עו"ד שלומי תורג'מן, מומחה בתחום היחסים והסכסוכים בין בעלי מניות, יחסים בין שותפים ומשברים, חולק אתנו בראיון אישי כמה מסודות המקצוע ומספק טיפים לבעלי מניות.
עו"ד תורג'מן הוא מייסד משרד ש. תורג'מן עורכי דין. בנוסף לתחום הסכסוכים בין בעלי מניות, עוסק המשרד גם בליטיגציה מורכבת במשפט מסחרי והגבלים עסקיים ובדיני חברות על כל היבטיהם העסקיים. עו"ד תורג'מן משמש גם בורר בין בעלי מניות ובסכסוכים עסקיים נוספים. בנוסף, מרצה באקדמיה ובפורמים נוספים בנושאים בתחומי התמחותו.
איזה סוג של עורך דין צריכים בעלי מניות מסוכסכים?
מאחר שמדובר בתחום מורכב שיש בו המון אגו, יצרים וכסף, עורך הדין חייב להיות מומחה בתחום התאגידי ולהיות בעל ניסיון, שכן חלק בלתי מבוטל מהמלחמה הוא לחימה פסיכולוגית, אך יש לנהל אותה באופן רציונאלי ואנליטי. עורך הדין במקרה זה חייב להיות קר רוח, לדעת לצלוח משברים ולשמש עוגן ללקוח.
יחסים בין בעלי מניות נתונים, בהגדרה, למחלוקות. בכל תיק יש שני צדדים – בחלק מן המקרים שני הצדדים חזקים, עשירים ומוכשרים, ויש מקרים בהם לא ברור איך חברו האנשים הללו לגורם משותף של הקמת חברה יחד, והפערים ביניהם – באישיות, במעמד, בתרבות ועוד, לא ניתנים לגישור, ובמקרים אלו הנושא הרגשי גובר על הרציונאל. התחום של סכסוכים בין בעלי מניות מחייב את עורך הדין להיות בקיא בדיני התאגידים, להכיר ספרות ופסיקה בינלאומית, להתמקד בפרטים ולחשוב אסטרטגית כיצד להשיג את התוצאה הטובה ביותר עבור הלקוח. בארה"ב מוכרת פרקטיקה קשה הננקטת כלפי בעלי מניות, המכונה Old Dirty Tricks. מדובר בהתנהלות מכוונת שמטרתה לנשל בעל מניות על ידי הסתרת מידע ונקיטת מניפולציות, לרבות דרישה להשקעות נוספות בחברה, עד כדי כך שבעל המניות ירצה לוותר על מניותיו. על עורך הדין להכיר פרקטיקה זו ולסייע ללקוח לפי העניין.
שלומי, ספר קצת על עצמך ועל המשרד שלך.
אני עובד כעורך דין משנת 2001 וכל השנים אני עושה רק מה שאני מאמין בו, וכך גם עורכי הדין במשרדי. במשרדנו אין תיק אחד שדומה למשנהו. לכל תיק מורכבות שונה וכל תיק הוא יצירה חדשה, וכך גם ההתמודדות. לכן, האתגרים הם בלתי פוסקים. במשרדנו ניתן למצוא עורכי דין מצוינים כשם שאני משתדל להצטיין בכל מה שאני עושה. חשובה לי היכולת של עורכי הדין להביע את עמדתם ולחתור לפתרון הבעיה מתוך ראייה אסטרטגית כללית. יחסי העבודה במשרד הם אישיים, בלתי אמצעיים וחבריים.
מה העצה הטובה ביותר שתוכל לתת לבעל מניות שנקלע לסכסוך?
בסכסוכים בין בעלי מניות עומדת על הפרק חברה מסחרית, וכאשר בעלי המניות מתקוטטים, החברה נפגעת וערכה יורד. לכן, הדבר הנכון ביותר לעשות הוא להיפרד ולהימנע מהליך משפטי. אני עושה כל מאמץ על מנת שבשלב הראשון ייבדקו כל האפשרויות להביא לידי הסדר בין בעלי המניות, שאם יושג, יאפשר לבעלי המניות להיפרד ולחברה להמשיך בדרכה עם צד שלישי חדש, או כאשר רק אחד מבעלי המניות ימשיך וינהל את החברה או יחזיק בה.
האם ניתן למנוע את הסכסוכים הללו?
בהחלט. אבל רק מראש ולא בדיעבד. בעלי מניות יכולים לקבוע כיצד ייראו היחסים ביניהם בהסכם בו הם רשאים להסכים ולקבוע כל מה שעולה על דעתם. בארה"ב הדבר הוא פרקטיקה מקובלת ולכל תקנון של חברה מצורף Buy Sell Agreement בו מוסדרת מכירת המניות, כאשר רק שני פרטים אינם ידועים (א) מי יהיה הרוכש (ב) מה יהיה המחיר. אין מניעה לעשות זאת בישראל, וללקוחות שלי אני מכין הסכמים שכאלו, על פי הנסיבות, הצרכים והדרישות, והם בהחלט מונעים סכסוכים. בית המשפט יכבד הסכם שכזה וקיומו עשוי למנוע או לקצר מאוד הליכים משפטיים ולמנוע עגמת נפש, בזבוז זמן וכסף. מדובר בהסכם מתוחכם אליו חשוב להגיע בעתות שלום.
ומה אם אין הסדר שכזה ובעלי המניות מסוכסכים?
בהעדר הסכמה בין הצדדים, ההליך יתנהל בבית המשפט המחוזי או בבוררות (אם הצדדים הסכימו על כך). בהליך המשפטי נדרש כל צד להציג את עמדתו – התובע בכתב התביעה והנתבע בכתב ההגנה או התשובה, לפי העניין. לאחר שמוגשים כתבי התביעה וההגנה, מתקיים הליך גילוי מסמכים מקיף ורחב הכולל את גילויים של כל המסמכים הרלוונטיים: מכתבים, הסכמים, הודעות טקסט, הקלטות, אי מיילים, שיחות טלפון וכל מסמך רלוונטי אחר.
לאחר מכן מגיע שלב ההוכחות, בו מתבקשים הצדדים להוכיח את העובדות. לשם כך, נדרש כל צד להוכיח את גרסתו בתצהיר מטעמו. תצהירים אלו מוגשים לבית המשפט והצדדים נחקרים עליהם. אנו בוחרים את העדים בקפידה, בודקים את ההיכרות של העדים עם העובדות והנושא ומכינים אותם היטב לדיון – העדים יכולים להאיר היטב את הנושאים שבמחלוקת.
לא אחת אנו נדרשים למומחה שיידע להעריך את שווי החברה, כדי שאם יוחלט על פתרון לפיו צד אחד ירכוש את הצד האחר, יוכלו הצדדים לבצע זאת על פי שווי החברה כפי שנקבע בחוות הדעת.
עד כמה המגע עם הלקוח צמוד בתיקים מסוג זה?
האינטנסיביות של התיק נקבעת לפי עוצמת הסכסוך ופרטיו. אנו לומדים ומכירים כל מסמך ואירוע. אנו משתפים את הלקוח בכל מחשבה שלנו ופועלים ביחד.
הקשר עם הלקוח יכול להיות יומיומי, שבועי או דו שבועי. זה משתנה לפי העניין וקורה לפי ההתפתחויות בתיק. לא אחת אנחנו מגלים פרטים או כיוונים שלא עלו קודם ובוחנים זאת עם הלקוח. ממש עכשיו שבתי עם עורך דין ממשרדי משהות בת 5 ימים באירלנד שבמהלכה הכנו תצהירים ופגשנו עדים ומומחים. אנו מוודאים שהכול יהיה כשורה לקראת המשפט.
בית המשפט יקבע לוח זמנים לניהול התיק, כאשר למעשה כל שלב תחום בזמן. קביעת לוח הזמנים באופן שכזה מאפשרת לעורכי הדין להכין את התיק לקראת המשפט ולעמוד בלוח הזמנים.
פרט ארבע תכונות שעורך דין טוב חייב להפגין.
1. להיות אסטרטג ובעל מוח אנליטי.
2. להיות מסוגל לעבוד בקבוצה – עורך דין שמנהל תיק נדרש לשיתוף פעולה ועבודה קרובה לא רק עם הצוות שלו אלא גם עם עורכי הדין של הצד האחר, לקוחות, עדים פוטנציאליים, היושבים בדין ועוד.
3. להצליח לגרום לכל אחד מעורכי הדין במשרדו להביא לידי ביטוי את מגוון התכונות שלו.
4. להתמקד בפרטים ולשלוט בכל אחד ואחד מהם: כל טיוטא, מכתב ומילה שאתה כותב נבחנת על ידי הצד האחר ועשויה לשמש נגדך.
שחקנית חיזוק
כיצד תומכת הזיקה שלך לאקדמיה בעשייתך המשפטית?
אני מלמד במוסדות אקדמיים, מכללות ואוניברסיטאות כבר למעלה מ-10 שנים ונהנה לעשות זאת. זה חלק בלתי נפרד מהפרקטיקה שלי, ובלי האקדמיה איני מאמין שהייתי מצליח בפרקטיקה. גם כיום, עם מעט זמן פנוי, איני מוותר ומלמד קורס בתחום של תאגידים, יחסים בין בעלי מניות או הגבלים עסקיים בכל שנת לימודים אקדמית. אני מאמין שמתיאוריה מעולה נגזרת פרקטיקה טובה. אני אוהב את הקשר עם הסגל האקדמי, עם הסטודנטים ואת השאלות שהם מעלים בהרצאות ואוהב בעיקר להכין את הקורסים מחדש כל שנה. זה חלק מההתחדשות האישית והחובה להיות עדכני וחדשני.
הממשל – לא כמשל
העיסוק בממשל תאגידי צובר פופולאריות ומהווה תחום שאוהבים לאהוב. מעבר לקיימות ולנראות של התנהלות תקינה – מה בפועל נותנת משנה סדורה בתחום זה לבעלי המניות, לאורגנים של החברה, לעובדיה, לקוחותיה וספקיה?
מחקרים כבר הראו שממשל תאגידי, קיום והטמעה של תוכניות אכיפה פנימיות בחברה ושמירה על הדין תורמים ומעלים את שווי החברה. יש בכך גם כדי למנוע משברים. לא אחת מעורבות לא מבוקרת של בעלי מניות בהתנהלותה של חברה נובעת ממניעים רגשיים, אישיים ולאו דווקא עסקיים. ללא המסננים הנכונים התערבות שכזו עשויה, במקרה הטוב, להסב נזק לחברה, ובמקרה הגרוע, להוות פרשה פלילית עבור החברה, בעלי המניות ונושאי המשרה.
משנה סדורה בתחום מונעת התערבות לא מבוקרת של בעלי המניות ושומרת על האורגנים בחברה כך שיגשימו את אחריותם. עובדי החברה יודעים בדיוק מהם הנהלים בחברה, מהם ערכי החברה, מה הקוד האתי של החברה וגוזרים משם את התנהלותם. עניין זה מקרין מידית על כל הבאים במגע עם החברה ותפיסתם את החברה, את ערכיה ואת החברה כמותג. התנהלות שכזו גם מעלה את ערך החברה ומכך יוצאים כולם נשכרים.
תספורת עכשווית
מהי התייחסותך לתספורות שעושים אילי הון כאילו אין מחר ולא היה גם אתמול?
מבחינה אישית איני יכול לקבל את העמדה לפיה חברה שגייסה מן הציבור סכום כסף מסוים, רשאית להחזיר רק חלק מן הסכום ולהמשיך בדרכה. כשם שאדם משלם חובות כל חייו, ואם אינו יכול לעמוד בחוב הוא עשוי להיות פושט רגל, כך צריכה גם החברה להיות. החברה היא אף מקרה קל יותר, שכן מדובר ביציר בן אלמוות וזמנו אינו קצוב כל עוד יוכל להתנהל. לא יעלה על הדעת שתבוצע הפחתת חוב כלפי הנושים והחברה תתגבר על המשבר ותמשיך בדרכה, ואף אם תרוויח, יאבד הנושה את זכותו ליתרת הסכום רק משום שהסכים להפחתת החוב. לדעתי, חשוב להגיע להסדרי חוב ולפרוס חובות מחדש כדי שהחברה תוכל להמשיך ולהתנהל, אך במידה שיהיו רווחים בטווח זמן של 5-7 שנים ממועד ההסדר, על החברה להחזיר את הכספים שלא שולמו.
כמו כן, אני מצר על כך שהפסיקו להנפיק אגרות חוב המירות למניות. בכל מקום שחוב לא מוחזר יש להמיר את החוב למניות. אם לבעל השליטה חשוב שלא לאבד את השליטה, הרי שממקרה שכזה תצמח רק תועלת – בעל השליטה יעשה הכול כדי להחזיר את החוב, ואם יומר החוב למניות, ירוויחו כולם. החוב יפסיק להכביד על החברה וייווצר יתרון כתוצאה מכניסתם של בעלי מניות חדשים שיכולים לסייע בניהול החברה.
הבנקים והשוק האפור צריכים להתחיל לדאוג...?
אתה נמנה עם מייסדי גוף שנקרא BTB ישראל. מה מטרת הקמתו?
משמעות האותיות BTB היא Be The Bank. המטרה היא לאפשר לציבור שכספו מונח בבנקים ללא ריבית וללא יכולת להרוויח, לפעול כאילו היה בנק ולזכות בריבית הנגבית על ידי הבנקים, ובתוך כך לסייע למגזר החשוב ביותר בישראל – העסקים הקטנים. כספו של הציבור מפוזר בין עסקים רבים ואלו יכולים להשיג מימון ולצמוח. הסיכון הוא נמוך משום שכספי המפקידים מחולקים על פני עשרות הלוואות; כל עסק נבדק היטב לפני שמאשרים לו הלוואה; כדי לקבל את ההלוואה על העסק להעביר שיקים, שטר חוב ובמקרים מסוימים ערבים. על מנת למנוע מצב ששבו כתוצאה מכשל בהחזר הלוואה, המלווה לא מקבל חלק מכספו, הקמנו פיקדון לערבות הדדית אליו מעביר כל מלווה אחוז אחד מסכום הקרן הראשונית, כדי שהפיקדון לערבות הדדית ישלם את ההלוואות שלא שולמו. המיזם הזה הוא תרומה אדירה לכלכלה ועידוד של מנוע צמיחה מרכזי במשק. המלווים נהנים מהשקעה ללא סיכון ומקבלים תשואה גבוהה, והעסקים נהנים מהלוואה משמעותית מחוץ לאובליגו וללא שעבודים או ריתוק של כספים. זהו העתיד בעולם הפיננסים.
משחק רשת
שוק ההלוואות דרך האינטרנט – מה יתרונותיו?
יתרונות האינטרנט ברורים – עלויות התפעול והקיום מאפשרות הוזלת עלויות, אין צורך בסניפים ובעובדים רבים, כל הפעולות ענייניות ויעילות. לוח הזמנים חופשי ונוח – האתרים "פתוחים לקהל" תמיד, בכל שעה וללא תורים, ומי שמעוניין לקדם את ענייניו בשעות הלילה מוזמן לעשות זאת. כל התהליך מתבצע על בסיס בחינה של הנתונים ולא על בסיס אישי.
חדל פטור התמקצעות לשופטים!
בשנה החולפת העלית בפני הנהלת בתי המשפט הצעה להקים מחלקה מיוחדת של מספר שופטים שהתמחותה תהיה בהיבטים האזרחיים של הגבלים עסקיים והיא תדון בתביעות בנושאים אלה.
באילו תחומים נוספים היית מציע הקמת מחלקות ייחודיות דוגמת המחלקה הכלכלית הקיימת כיום?
הצלחת המחלקה הכלכלית בבית המשפט המחוזי בתל אביב מלמדת שלהתמקצעות של השופטים יש תרומה למשפט. מה היתרון בכך שבכל יום נאלץ שופט להכריע בנושא שונה? אני מומחה בדיני התאגידים והמשפט המסחרי ולכן לא יכול לתת עצות בדיני משפחה, תעבורה ודינים נוספים בהם איני עוסק מדי יום. בדיוק כך השופט, ויהא חכם ככל שיהא. לכל תחום יש את השפה שלו ואת קוד ההתנהגות שלו, ושופט שיכריע בתחום בו אינו מומחה, עשוי לטעות בהכרעה הספציפית ולצד זאת לפגוע בתחום. לכן, אני סבור שיש לקדם את נושא ההתמחויות בכל התחומים – זה ישפיע גם על רמת עורכי הדין, שגם הם לא צריכים לעסוק בכל התחומים.
הכל פשיר?
אתה מרבה לעסוק בליטיגציה. מה דעתך על כך שבתיקים רבים כל כך בתי המשפט לוחצים להתפשר, גם אם הצדדים אינם רוצים בכך ואפילו כאשר נושא הסכסוך במהותו אינו מתאים לפשרה?
כאשר עורכי הדין איכותיים, מצווה עליהם לחתור להסדר בין הצדדים. אם זה לא קרה, התערבותו של בית המשפט יכולה לסייע כאשר היא נעשית לאחר היכרות עם התיק. שיחות פשרה כאשר היושב בדין אינו מכיר את התיק, מזיקות לרוב ולא מסייעות לפשרה להיות נכונה וצודקת. לכן, במקרים כאלו לחץ על הצדדים עשוי להיות בלתי הוגן. לדעתי, שופט שירצה בכך, יוכל כבר בדיון קדם המשפט הראשון לסיים את התיק בהסדר – בתנאי שיכיר את התיק לפרטיו – ההיכרות עם התיק והסמכויות הרבות של השופט בקדם המשפט יביאו להסדר טוב. באופן אישי אני חסיד של פשרות שנעשות מתוך הבנה ולא בלחץ, ואם לא כך, עדיף שתחנות הצדק יטחנו לאט אך נכון ומתוך היכרות עם הפרטים. צדק מהיר מדי עלול להחטיא את המטרה ולגרום עוול לאחד הצדדים או אף לשניהם.
מה הכי, אחי?
עושה רושם שאתה יזם בנשמתך ואוהב להוביל מהלכים חדשניים. אם היית צריך לבחור מהלך חדשני אחד לטובת הציבור בישראל – באיזה היית בוחר כחיוני ביותר?
הדבר החשוב ביותר כיום הוא התחבורה הציבורית. אנו מדינה כה קטנה ורישות המדינה ברכבות ותחבורה ציבורית מתוחכמת עשוי לשנות את מהות המדינה ופניה. תחבורה ציבורית שתהא בנויה נכון ותהא משוכללת מספיק תוכל לגרום לכך שההגעה מדן לאילת תיעשה בתוך 40 דקות עד שעה מקסימום. אם זה יקרה, לאורכה ולרוחבה של הארץ, יצטמצמו הפערים החברתיים, יירדו מחירי הדיור, הסביבה תצא נשכרת ונזקי הפקקים יתמעטו. כתוצאה מכך לא יצטרך כל בית אב להחזיק 2 ו-3 רכבים. זהו אמנם פרויקט של כמה מאות מיליארדים, אך למדינה יש מספיק כסף ואם לא, הכספים מצויים אצל הגופים המוסדיים. ניתן להציע להם ריבית טובה וניתן לעשות שימוש בכספים אלו לשם בניית מערכת שכזו שתחזיר את הכספים בצירוף תשואה נאה. פרויקט שכזה יקדם את הכלכלה וישנה את פני המדינה, ואני תקווה שגם יצמצם את הפערים החברתיים.
צא ולמד גם...
מה אתה מנסה להקנות לסטודנטים שלך בנוסף לידע משפטי?
אני מבקש מהם שיהיו ידענים. למרות שמקצוע המשפטים נחשב אינטליגנטי, למשפטנים רבים חסר ידע כללי וידיעת היסטוריה, מדע ומקצועות נוספים. לכן, אני מבקש מהם שיהיו רחבי אופקים, שתהא בהם את היכולת לראות בכל עניין, את האידך גיסא, את הצד האחר ולחשוב כמותו. כמו כן, חשוב לי שיראו את הדברים בראיית מקרו, כמהנדסים ומתכננים.
דבר הבוחר
בחר באפשרות הקרובה יותר להשקפתך:
ההתייחסות הציבורית הכללית כיום בישראל לאילי ההון המקומיים היא:
א. מעט מדי ומאוחר מדי ב. עוינת מדי
מנכ"ל בחברה ציבורית שעלות שכרו הינה פי 40 מעלות שכרו הממוצע של עובד בחברה
א. תקין ב. לא תקין
אדם בעל תפקיד ניהולי אופרטיבי בחברה שמשמש גם כדירקטור ב-10 חברות נוספות יכול לבצע את כל תפקידיו כהלכה?
א. יכול ב. לא יכול
מה חשוב יותר שיהיה בעורך דין?
א. יצירתיות ב. ראיית התמונה במלואה
איזו תכונה הכרחית להצלחתו של עורך דין
א. קור רוח ב. יחסי אנוש טובים
Share
אתה בעל משרד עורכי דין, מרצה באקדמיה, כותב מאמרים, פעיל ציבורית ועוד מוצא זמן לתקוף מוסכמות, ולחשוב קדימה ורחוק – שתף בטיפ חשוב לניהול זמן.
אין זמן נכון לבצע משימה ולא צריך לחכות להשראה כדי לכתוב משהו, יש פשוט לבצע את מה שצריך ותוך כדי העבודה, מגיעה גם ההשראה. אם היומן שלי לא היה עמוס, לא הייתי מספיק דבר ורק משום שאני כה עסוק, אני מספיק הכל.
עו"ד תורג'מן הוא מייסד משרד ש. תורג'מן עורכי דין, העוסק בתחום של סכסוכים בין בעלי מניות, ליטיגציה מורכבת במשפט מסחרי והגבלים עסקיים. המשרד מתמחה בדיני חברות על כל היבטיהם העסקיים. עו"ד תורג'מן מומחה בעיקר בתחום של יחסים בין בעלי מניות, יחסים בין שותפים ומשברים. עו"ד תורג'מן משמש גם כבורר בין בעלי מניות ובסכסוכים עסקיים נוספים, ובנוסף, מרצה באקדמיה ובפורמים נוספים בנושאים בתחומי התמחותו.
הראיון עם עו"ד שלומי תורג'מן נערך ע"י עו"ד פנינה מרפיש – יוני 2015.
