איתן יוחננוף נגד רמי לוי: "מה שהולך אצלו זה גן חיות. הוא ייעלם" - Markerweek - TheMarker
 

אתם מחוברים לאתר דרך IP ארגוני, להתחברות דרך המינוי האישי

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

תיק מניות

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

לרשימת הקריאה המלאה לחצו כאן

איתן יוחננוף נגד רמי לוי: "מה שהולך אצלו זה גן חיות. הוא ייעלם"

איתן יוחננוף חושב שרק מתאבד יקנה את מגה, לא מעוניין להיכנס לבורסה "כי יש שם הרבה מחלות" ולא רוצה שישוו אותו לרמי לוי, כי הוא הרבה יותר טוב ■ לוי: "יוחננוף יוצא הכי יקר בכל בדיקת מחירים של המועצה לצרכנות"

98תגובות

חמוש במרץ שלא נגמר ובאקדח, שיהיה לעת צרה, מתרוצץ איתן יוחננוף ברחבי הסופר הענק שלו במודיעין. "תראו מה זה", הוא אומר כשעוברים ליד מחלקת הפירות והירקות, "בננות מחוף הכרמל ב-2.9 שקלים לק"ג, לא סתם בננות מגעילות כמו שמוכרים בדרך כלל בסופרים, קלפו ותאכלו. והנה פה - תפוח פינק ליידי שהבאתי עכשיו מארה"ב. תריחו, קחו ביס, איזה טעם. זה לא הפינק ליידי המזויף שמסתובב עכשיו בשוק. זאת החוכמה - למכור לאנשים איכות במחירים נמוכים, לא את הזבל שמוכרים ברוב הרשתות היום".

ההתלהבות והמרץ של יוחננוף, 48, מבעלי רשת הסופרים הנושאת את שם משפחתו, לא פחתו לרגע בארבע השעות שבהן סיירנו אתו ברחבי 16 אלפי המ"ר של הסופר - הכולל מחסנים, מקררים וחנייה - שהוא פתח בחודש שעבר. כפי שגילינו במהלך השיחה אתו, יוחננוף גאה ברשת שלו ובפועלו, אבל פחות מפרגן למרבית השחקנים האחרים בענף.

אילן אסייג

יוחננוף מנסה לשכנע אותנו שהסחורה הטרייה אצלו היא האיכותית ביותר והמחירים שהוא מציע לא גבוהים ממחירי המתחרים שלו. בתחום כה תחרותי ורווי יצרים כמו קמעונות המזון, השחקנים כבר יודעים כי הלקוחות אינם נאמנים ורק הטובים שורדים. אלה שלא - מגיעים לפתחו של בית המשפט, כמו שקרה באחרונה לרשת מגה. מספיק להוציא את הראש מהסניף ולראות מעבר לכביש את סניף הענק של רמי לוי שיווק השקמה, בהמשך הרחוב את הסניף של שופרסל דיל, הסניף של שוק העיר ואת הסניף של יינות ביתן - ולהבין שמתנהלת מלחמה קשה על כיסו של הצרכן.

החנות שלך יפה מאוד, יותר משל רמי לוי שמעבר לכביש. אבל בתכל'ס, למי יש יותר לקוחות - לך או לו?

"ברור שלי יש יותר. התדמית של רמי לוי זה בלוף, הוא ייעלם. אנחנו הרבה יותר מוצלחים. תראו את הסניף שלי לעומת שלו. אצלו אזור פריקת הסחורה והחנייה נמצאים מחוץ לחנות. הוא לא יחזיק עם הגישה הזאת הרבה זמן. עזבו, רמי לוי עבד על כולם, הוא לא יישאר. הוא מעתיק ממני את סידור המדפים, מעתיק ממני מחירים. זה כל מה שהוא עושה - מעתיק - הוא לא מוביל כלום. הוא לא יודע לנהל סחר וגם לא יודע לקבל מחירים טובים מהספקים. היחיד שאני מעריך הוא זכי שלום (מנכ"ל ומבעלי רשת חצי חינם, עד"מ וי"ג). אל תשוו אותי לרמי לוי, הוא לא בליגה שלי בכלל".

אתה מקבל תנאי סחר יותר טובים ממנו?

"רמי לוי לא יודע בכלל מה זה סחר. תשמעו סיפור מלפני 12 שנה: רמי התקשר אלי ואמר לי 'אח שלי, אני בריב עם יפאורה, תעזור לי כי חסר לי מי עדן (יפאורה היא משווקת ומפיצת מי עדן, עד"מ וי"ג)'. אמרתי לו 'מה הבעיה, שלח משאית ובוא תיקח'. שמתי לו 12 משטחים על המשאית. אחותי שאלה אותי בכמה לחייב אותו, אמרתי לה תשימי לו 10% על מחיר הקרן שלי, כי אני לא מוציא סחורה מהמחסן בחינם, עזרתי לו בתור חבר, אבל לא בחינם. אחרי זה באו אנשים מיפאורה אלי למשרד ומה הם גילו לי? רמי לוי הלך אליהם ופתח בפרצוף שלהם את החשבונית שלי והראה להם שהוא שילם 3 שקלים יותר ממני. בגלל זה הם רבו אתי אחר כך. הלכתי אליו ואמרתי לו שהוא לא גבר. זה כמו המשל על העקרב שרוצה לחצות את הנהר, הצפרדע לוקח אותו ובסוף העקרב עוקץ אותו, זה רמי לוי. הוא לא יודע סחר, כל מה שהוא עושה זה להעתיק. הוא בלוף בלי טעם וריח".

בסיור בסניף יוחננוף מראה לנו את המחירים והסחורה, "תראו את המחירים שלנו: לחם אנג'ל טוב ב-4.90 שקלים", הוא אומר, אבל לא מצליח לעזוב את רמי לוי. להגנתו של יוחננוף ייאמר שלוי הוא הסדין האדום של רוב רשתות השיווק, מהקטנות ועד שופרסל הענקית. גם כיום, כשלוי סופג ביקורת קשה מהתקשורת ומהציבור, הרשתות עדיין כועסות על הפרסום החיובי שהוא קיבל לאורך השנים, על העובדה שהוזמן להדליק משואה ביום העצמאות ובעיקר על כך שתמיד נתפש כגיבור עממי - ואילו הן זכו לשאריות במקרה הטוב. מבחינתן, מה שעובר כיום על לוי הוא כאין וכאפס לעומת מה שהן היו רוצות שיקרה לו.

אילן אסייג

ליוחננוף יש גם מה להגיד על כך שלוי יפתח בקרוב סניף ראשון ברחובות, שידועה כמעוז של יוחננוף. "לוי המציא את זה שכשהוא מגיע למקום הוא מוריד את מחיר הסל שם ב-25%. איך זה הגיוני? מה, אני מרוויח 40%? איזה בדיחה זאת. אני יכול לסגור ולצאת לפנסיה עם כזאת רווחיות. הוא לא מוכר במחיר נמוך יותר מאחרים. הוא לא המציא שום דבר.

"תראו השוואת מחירים שעשו בתקשורת", מראה לנו יוחננוף את הטלפון הסלולרי, "הממוצע לסל קנייה היה 320 שקל, אצלי יצא 307 שקל ובחצי חינם 360 שקל. אז אני אומר: על השירות שמקבלים בחצי חינם לא מגיע לזכי עוד 40 שקל? איך אפשר להשוות את זה לגן חיות שהולך אצל רמי לוי, שלא מקבלים לא חנייה, לא שירות, ויש לחץ בקופות? אתה מבזבז שעות כדי לקנות אצלו. הזמן של האנשים זה הפקר? מי שקונה במקומות כאלה הוא 'גרושניק' לא חכם. לכן חצי חינם היא מתחרה ראויה ורמי לוי לא מעניין בכלל, ואני לא רוצה שתקראו לו מתחרה שלי. לא מתוך זלזול, אלא כי אני לא מעוניין להיות שם.

"אם שואלים אותי מי המתחרה האמיתי שלי, אני אענה ששופרסל, כי אני מסתכל על השחקנית שמובילה את השוק. יש לה מכירות של 12 מיליארד שקל בשנה, והיא תגדל ל-13–14 מיליארד שקל עכשיו שמגה תיעלם. זה הקהל שאני רוצה, הם מרכז השוק. כשאתם אומרים לי 'רמי לוי' אתם מעליבים אותי, לא כי אני לא רוצה את הקהל שלו, הקהל שלו לא מבוזה בעיני, אבל הנתח שוק שלו לא כזה גדול".

אבל אתה עדיין יותר קטן. עם כל הכבוד, יש לו מחזור של 3.8 מיליארד שקל.

"זה זמני. תתכוננו, יש לי עוד 17 חנויות בדרך. זה לא שהן לא באות, הן כבר פה".

"אני יותר זול מרמי לוי וויקטורי, לא צריך להתלהב מהם"

ואכן, רשת יוחננוף, כיום עם 12 סניפים, עומדת להכפיל בחצי השנה הקרובה את גודלה. באחרונה היא רכשה תשעה סניפים של מגה שנסגרו וכעת עוברים שיפוץ, ונמצאת בתהליכי הקמה של שמונה סניפים גדולים נוספים. כיום מחזיקה יוחננוף בכ-85 אלף מ"ר מסחרי ברוטו, שאליהם יתוספו כ- 85 אלף מ"ר. הסופרים של יוחננוף נחשבים גדולים, כ-5,000 מ"ר לחנות. לשם השוואה, גודל סניף ממוצע של רמי לוי הוא 3,500 מ"ר ושל ויקטורי 1,000 מ"ר.

המחירים שמופיעים בכניסה לסניף נוחים: עגבנייה וגזר ב-1.90 שקלים לק"ג, מרכך כביסה מרוכז של בדין ב-9.90 שקלים, קפה טייסטרס צ'ויס ב-24.9 שקל וחבילה של 48 גלילי נייר טואלט טאצ' ב-19.90 שקל. אנחנו מספרים ליוחננוף שלפני הראיון עמו הקולגות מהרשתות הפרטיות אמרו עליו כי הוא לא "דיסקאונטר" אמיתי והמחירים שלו לא באמת נמוכים. יוחננוף לא מהסס: "אני יותר זול מרמי לוי ויותר זול מוויקטורי", הוא אומר. "הם לא המציאו כלום, לא צריך להתלהב מהם. אי אפשר בכלל להשוות אותם אלינו. הם יודעים להתעסק בדגים מלוחים? הם יודעים להתעסק בטריים? תראו את הדגים המעושנים שלנו - הנה, זאת סינטה מעושנת שלנו, אין כזאת במקומות אחרים.

"בואו לשירותי הלקוחות אצלנו, איפה קיימים כאלה שירותים? בואו תראו פה את המחסנים שלנו, את הניקיון, את איכות המוצרים, תראו איך זה מרגיש ואיך זה מריח. תראו את פח הזבל הגדול שלנו, אתם יכולים אפילו להיכנס אליו, אין מצב שתוכלו להרשות לעצמכם להיכנס לפחים של הרשתות האחרות".

המחסנים אכן נאים והסחורה נראית איכותית, אבל תחום רשתות המזון נמצא בשחיקת רווחיות, וגם רמי לוי מרוויח כיום תפעולית רק 2.6%. אתה מצליח להרוויח כסף?

"אנחנו עסק רווחי, נקודה, חד־משמעית. ההתמחות שלנו היא ניהול. אם תשאלו אותי מה אנחנו, אני אגיד לכם שאנחנו קודם כל מנהלים. לא בושה גם להגיד שאני מולטי־טאסקינג. אני מוזיקאי ומנגן על כלי מיתר ובעיקר על גיטרה, הילדים שלי מנגנים על פסנתר וגיטרה. אני אופנוען בעל הישגים. אני רוכב ראלי, אני רוכב מוטוקרוס, רוכב מרוצים בכביש. אני גם מתמחה בבנייה, אני אלוף בהורדת עלויות בנייה למ"ר. מה שאתם רואים פה, אחרים עושים במחיר גבוה פי שלושה".

קמעונאיות המזון המובילות בישראל
שופרסל - 284 סניפים, מחזור מכירות - 11.4 מיליארד שקל, 13,500 עובדים, שטח סניף ממוצע - משתנה.
רמי לוי - שיווק השקמה - 35 סניפים, מחזור מכירות - 3.8 מיליארד שקל, 6,000 עובדים, שטח סניף ממוצע - 3500 מ"ר
יינות ביתן - 69 סניפים, מחזור מכירות 2.5-3 מיליארד דולר בשנה, כ-5500 עובדים, שטח סניך ממוצע - 2500-3000 מ"ר.
חצי חינם - 7 סניפים, מחזור מכירות: כ-1.5 מיליארד שקל, כ-2500 עובדים, שטח סניף ממוצע - 3 סניפים בשטח 11000 מ"ר, ו-4 בשטח של 2500 מ"ר.
ויקטורי - 38 סניפים, מחזור מכירות של מיליארד שקל, 2000 עובדים, שטח סניף ממוצע - 1000 מ"ר.
מגה - סניפים 127, מחזור מכירות 2.5 מיליארד שקל, כ-3500 עובדים, שטח סניף ממוצע - 1200 מ"ר.

כמה עלה לך לבנות את הסניף?

"זה סוד, אני לא אחשוף את זה. אני לא אפתח את הנתונים שלי למתחרים", אומר יוחננוף ומסביר שסניפים רבים של הרשת נמצאים בבעלות החברה, וכך גם הבניינים המאכלסים אותם. "פה, למשל, כל הבניין שלנו. מתוך הסניפים הקיימים שלנו יש לי שבע מפלצות בבעלותי".

לדבריו, "כבר שנים אני אומר שמגה יפשטו רגל. יש לי ראייה מורכבת מאוד, עד כדי פילוסופיה. אם אני נכנס לעסק, אני רואה את הפילוסופיה שלו ויכול לתרגם את זה למונחים כלכליים. אבא שלי אמר לי 'תהיה מצומצם וחכם'. אפשר לשאול למה אחד כמו ג'קי בן זקן החזיק 30 חברות. אני מחזיק הכל בחברה אחת, אני מצומצם בכוח אדם שחבל על הזמן, יש לי מנהלת חשבונות אחת".

"אני לא צריך את הבורסה, 
יש לי הון עצמי"

רשת יוחננוף היא עסק משפחתי שהקימו הוריו של איתן - מרדכי ואילנה יוחננוף, שהיו סיטונאים של מוצרי מזון יבשים בשנות ה-70. אחרי שהילדים משכו את ההורים להיכנס לעסקי הקמעונות, נפתח הסופר הראשון ברחובות ב-1992. מרדכי בן ה-75 מכהן כנשיא החברה ומגיע למשרדים. את החברה מנהלים ביחד איתן ושלושת אחיו - גיורא, שרית וחלי.

איך אתם מסתדרים ביחד? אין מריבות מבוקר עד ערב?

"כולם ממנכ"לים את העסק ביחד ולכולם יש דעה, אבל אנחנו יודעים להסתדר. מי שיגיד לכם שאין בעיות וויכוחים בניהול עסק משפחתי הוא שקרן, אבל האהבה מנצחת את הוויכוחים. יצא שאני יותר בפרונט, אבל אין אצלנו הגדרות של מנכ"ל, כל אחד בתחומו. אבא שלי הוא המוח עד היום. אם הוא לוקח אתכם למשחק טניס, הוא מפרק לכם את הצורה".

אשתך ובני הזוג של האחים שלך גם בעסק?

"לא, רק המשפחה הגרעינית, אנחנו לא מכניסים צד שלישי לעסק".

בניגוד לרשתות מזון אחרות, כמו שופרסל, מגה, רמי לוי, ויקטורי וטיב טעם, יוחננוף היא חברה פרטית שאינה נסחרת בבורסה. הרצון לשמור על הנתונים בסודיות עולה כמה פעמים במהלך הראיון, כשיוחננוף מסרב למסור פרטים בנושאי מחזור ורווחיות, בטענה כי אינו רוצה שהפרטים יגיעו למתחריו. בענף מעריכים כי המחזור שלו נע סביב 1.3 מיליארד שקל בשנה.

למה לא הנפקתם את הרשת בבורסה?

"יש שם הרבה מחלות. יש דברים טובים ולא טובים, וכל עוד אפשר להימנע מזה עדיף לא להתקרב לשם. אני לא צריך אותם כדי לגייס כסף, יש לי הון עצמי. למה אני צריך לשתף אותם? החברה המרכזית למשקאות סופר רווחית ולא בבורסה, כי אין להם סיבה לשתף".

סופרמרקרט יוחננוף
אילן אסייג

אבל הם מונופול. אתה משחק בתחום הכי תחרותי שיש.

"אני לא פוחד, כי יש לי בונוס על השוק. יש לי ידע ויכולת ואין את זה לכל אחד. אנחנו לא פועלים מביטחון כי אנחנו מטומטמים, ולא שמתי פה סכומי עתק כי אני מטומטם. זה לא שאני 'הסטאר' היחיד בעולם, לא המציאו אותי ולא שובטתי. אבל אני מבין בקמעונות, להבדיל ממישהו שיבוא עכשיו לשוק הזה. קבלנים שעבדו בשבילי יגידו לכם שעקפתי הרבה חברות בנייה בידע".

קנית עכשיו תשעה סניפים של מגה. כמה שילמת עליהם?

"בערך 2 מיליון שקל לחנות. בסך הכל אני מוציא 50 מיליון שקל על החנויות החדשות".

בלי הבורסה, מאיפה אתה מביא כסף לרכישת והקמת הסניפים?

"הרוב מגיע מהון עצמי ואנחנו עובדים גם עם הבנקים. אנחנו הכי יציבים ובארץ הבנקים לא אוהבים לתת מי שאין, אלא רק למי שיש".

מאיפה תביא כסף לביטחונות לספקים על היקפי רכש עתידיים? יש ספקים שמוטרדים מזה.

"מי מוטרד? אני לא מאמין לכם. מי שמוטרד תגידו לו שיבוא עכשיו, ייתן לי 5% הנחה במקום ה-3% שהוא משלם לביטוח אשראי ויקבל הכל במזומן ל–20 שנה. הוא יקבל הפקדה לפני שישלח את הסחורה. לי אין ביטוח אשראי, אני מתחרה של ביטוח אשראי. 70% מהספקים מקבלים ממני כסף במזומנים בתמורה להנחות. מה אני, פראייר? קח את הכסף, תביא את ההנחה והסחורה שלי. יש ספקים כמו אסם שלא מוכנים לתת את ההנחה, אז להם אני לא משלם במזומן, אבל הרוב מוכנים ורוצים את הכסף. אנחנו ככה מאז ומתמיד, אנחנו בוכרים. אשראי הספקים שלי נמוך מאוד. אנחנו חברה בטוחה מאוד. חברה שלא מדווחת לאף אחד, ודן אנד ברדסטריט מסמנים אותנו הכי גבוה שאפשר. דן אנד ברדסטריט באו להציג לי דו"ח שמישהו שילם עליו והבחור שבא אלי היה בשוק, הוא רק רצה להציג לי את הדו"ח".

בלי תואר אקדמי, עם וילה בסביון

בניגוד לתדמית המקובלת של בעלי רשתות מזון פרטיות - אנשים שגדלו במשפחה קשת יום וצמחו מלמטה - יוחננוף גדל במשפחה אמידה. "תמיד היה לנו כסף ותמיד שמרנו אותו. גדלתי בחולון במקום טוב". כיום הוא מתגורר בווילה בסביון יחד עם אשתו, בעלת סטודיו ליוגה, וארבעת ילדיו, בני 14 עד 19. הוא מחזיק ג'יפ לנדרובר ושלושה אופנועי שטח, ראלי וכביש שהוא מגדיר כ"דה בסט של האופנועים". "קניתי את הבית שלי ממשפחת קליר, שהיתה האליטה של האליטה של קום המדינה (מייסדי מפעל הטקסטיל ארגמן ומהסמלים של תעשיית הטקסטיל בישראל. עד"מ וי"ג). צמוד אלי גרים מי שהיו העשירים של המדינה - משפחת אייזנברג".

אתה לא מתאים לדימוי של בעל רשת פרטית, שגדל כילד למשפחה ענייה עם דוכן בשוק.

"אני סיפור אחר לגמרי. שירתתי ביחידת ההנדסה של הצנחנים, נלחמתי במלחמות ישראל. במלחמה האחרונה בלבנון הגדוד שלי שילם את המחיר הכי כבד, פלוגה א' הושמדה. מה שאני יודע על המדינה הזאת".

יש לך תואר אקדמי?

"לא. אני? לא למדתי שום דבר בחיים מבית ספר. זה המזל שלי, שהם לא הצליחו להכניס לי את השטויות שלהם לראש. כל התפישות משרתות את השיטה, והשיטה מושחתת ומקולקלת ותביא את המדינה לאסון. השיטה מייצרת שחיתות. למי שמנהל את המדינה מותר לעשות הכל לפי השיטה פה, לגעת במי שבא לו, לחמוס את מה שבא לו".

אתה שמאלני?

"אני לא כלום, לא ימני ולא שמאלני. תראו מה יש לי פה (מראה לנו את אקדח בכיס האחורי של הג'ינס) ואני גם יודע לשלוף. הם לא יכולים למכור לי את השטויות שלהם. ימני, שמאלני זה למטומטמים, כי אני יודע מה צריך לעשות - וזה מה שחשוב".

אנחנו ממשיכים בסיור ופוגשים את העובדים שמפרקים את הבשר, את הדגים, את שומר הכשרות שממיין את האורז ואת העובדת שמכינה כרוב ממולא בבשר. "בוא תיכנסו לחדר העופות פה, תריחו איזה ריח. אתם מוזמנים להיכנס לרשתות אחרות ולבדוק איך זה מריח. בחיים לא הייתי מוכן לקנות בשר ועופות באף רשת מזון חוץ מאצלי ובחצי חינם".

הכריזמה של יוחננוף ניכרת, והתלהבותו והאהבה שלו לעסק ולעשייה סוחפת, אך ניכר כי האישיות הפרפקציוניסטית שלו לא עושה הנחות לעובדים ולמנהלים שמתחתיו. "תתחילו ללמד את העובדים שיש עוד מעלית והמשטחים של הסחורה לא צריכים להיכנס לפה, תחשבו על הכל, לא עשינו את זה סתם", הוא אומר לאחד המנהלים כשאנחנו נדחסים במעלית עם משטחי סחורות. "המעלית הזאת היא כדי להוריד סחורות, זה הפושע הקטן גם מעלה סחורות", הוא מסביר לנו את פשר העניין. "תפנו מעברים חבר'ה, תפנו מעברים כדי שיהיה אפשר לעוף", הוא קורא בקול לעובדים כשאנחנו ממשיכים לצעוד בבניין בן ארבע הקומות, הכולל גם קומת משרדים וקומה שבה יקים בעתיד אולם אירועים.

"תהיו 30 שנה בקמעונות אז תבינו על מה אני מדבר. יש לי עובד, יוסי, הוא נחשב לאחד המנהלים הגדולים שלי. אתם יודעים איזו ביקורת יש לי עליו? מפה ועד הודעה חדשה. עד היום אני צריך להגיד לו 'העובדים שלך חונים לי בחניון, יש לך חניית עובדים מאחורה והיא ריקה'. האופי האמיתי שלי הוא שאני נכנס בו עם פטיש, עם המרפק לתוך הפנים. אני לא יכול לראות את זה, אני משתגע. אני בן אדם עם יכולות ואני מת מהקיבעון. אני לא יכול לראות קיבעון מחשבתי. זה לא שאני הכי חכם , אבל מה - אני מהיר חבל על הזמן, ומנוסה. איך אבא שלי אומר? טוב שזה מה שהיה עד עכשיו, אבל בוא נשנה. כל המדינה הזאת - הכי טוב למחוק אותה ולהקים אותה מחדש".

למרות הניהול חסר הפשרות של יוחננוף, הוא טוען כי התנאים אצלו לעובדים טובים מברשתות שיווק אחרות ואפילו "פי שניים ביחס לשוק" - תשובה פופולרית מאוד בקרב כמעט כל בעל רשת מזון שיידרש לדבר על שכר העובדים. הוא מבקש שנשוחח עם העובד הקרוב ביותר אלינו, במקרה זהו קצב במחלקת הבשר. "תגיד לי, אתה מרוצה מהשכר שלך? טוב לך לעבוד פה?", שואל יוחננוף את העובד המופתע. "אל תפחד, אני זז הצדה, תדבר אתם בכנות לגמרי, באמת", הוא אומר וזז כמה צעדים. "אני מרוצה. ניהלתי מחלקות בעבר ולא הרווחתי את הסכום שאני מרוויח פה - 40 שקל לשעה. רק התחלתי לעבוד פה לפני כמה חודשים. עם שעות נוספות זה יוצא 8,000–9,000 שקל בחודש".

עובדים מתחילים אצלך בשכר מינימום?

יוחננוף: "ברור. בחודשיים הראשונים עובד לא מבין כלום, הוא למעשה מתגלח עלי. קודם אני רואה מי הוא ומה הוא, ואם הוא טוב - נתחיל לדבר. יש פה המון עובדים ותיקים שעובדים פה הרבה שנים, אנחנו לא זורקים עובדים אחרי כמה שנים כדי לא לשלם להם יותר. מי שעובד טוב הוא משפחה. יש לי עובדים של 20 שנה והם מתקדמים".

"רק מתאבד ירכוש את מגה"

בנוסף ל-17 הסניפים שנמצאים בתהליכי בנייה או הקמה, רצה יוחננוף להתמודד גם על רכישת עשרות סניפים של רשת מגה, אך המכרז שפורסם השבוע דורש כי יוגשו הצעות רק לרכישת מגה כמקשה אחת - ובזה יוחננוף לא מתעניין. "מי יקנה את כל מגה כיחידה אחת? רק מתאבד. אני גם לא מאמין לכל בעלי הרשתות שאומרים שהם ינסו לקנות את כל מגה במכרז. רמי לוי לא עשה בסוף שום דבר מכל מה שהוא הצהיר עליו בעבר, ואני גם לא מאמין לדברים שאייל רביד מוויקטורי אומר על זה, שהוא יביא רשת אירופית כמשקיעה וירכשו ביחד.

אילן אסייג

"קמעונאים לא ייגעו בזה. אני גם לא רואה מישהו מחוץ לתחום קמעונות המזון שירצה להיכנס לתחום הזה. מי? ג. יפית תיכנס לקמעונות מזון? אני בכל מקרה ממליץ לכל מי שיש לו כסף ורוצה לשמור עליו שלא ייכנס לקמעונות. הדרך היחידה שמישהו ייגע בזה זה מישהו שלא מבין בקמעונות ובא לו השיגעון. הכי סביר שבסוף מגה יתפרקו בכל מקרה, וכל אחד ייקח חלק".

אם תרכוש חלק מסניפי מגה שבהקפאת הליכים, תקלוט את העובדים של מגה בתנאים שהם רוצים?

"מה פתאום. אני בכלל לא בטוח שאקלוט כל אחד - אני רוצה לדבר עם כל עובד ועובד לפני שאחליט אם הוא ייקלט אצלי. כל עובד עולה לי שכר של 150 אלף שקל בשנה. כל עובד מתחיל אצלי בשכר מינימום, ואז אחרי דין ודברים ושהוא מתאפס הוא יכול להגיע גבוה ואני אעלה לו את השכר. אז למה שיביאו לי בן אדם ממגה, שהוא ברמה של מתחיל מבחינתי, והוא ירוויח יותר משכר מינימום כשעובדים שלי הלכו את כל הדרך? עובד לא טוב לא יהיה פה גם בחינם. אני לא רוצה פה אנשים סתם".

איך אתה רואה את שופרסל לעומת מגה?

"אם הם ימשיכו ככה ולא ישתפרו, הם ימצאו את עצמם בחוץ. הם לא עושים את המהלכים שהם צריכים לעשות. הם צריכים להקטין את עצמם, ואני מדבר על הקטנה משמעותית של מספר הסניפים למחצית מהיום. המבנה שלהם גדול מדי ולא מאוזן. יש להם יותר מדי חנויות. המערכות האלה מושתתות על חובות, כבר שנים אני אומר את זה. עובדה ששקל אני לא מושקע בהם, שקל אחד לא הפסדתי על מגה ואני גם לא מושקע בשקל בשופרסל. אבל אני גם לא מושקע בבורסה בחברות אחרות".

איציק אברכהן
אייל טואג

לדברי יוחננוף, חלק מהבעיות בשופרסל נעוצות בניהול. "שופרסל מנוהלת בידי שכיר והאינטרסים של שכירים שונים מאצל בעלי בית שמנהלים, כמו במקרה שלנו. האינטרס שלהם הוא לגלגל משכורות. את ראש המערכת ברשת שופרסל מעניינות התוצאות לרבעון הקרוב ומקסימום לרבעון הבא, הוא מתבשם מעצמו. הוא לא חושב כמוני - איך השוק ייראה חמש, עשר, 20 שנה קדימה. לי יש מחויבות. עוד כמה שנים השוק לא ייראה כמו שהוא נראה עכשיו. השוק עובר מטמורפוזה. הבעיה המרכזית היא שהשוק עובד על עיוות, עובד על הקצה מבחינת המחירים והרווחיות, וזה אומר שמי שיעשה טעות קטנה ייעלם. אז כבר נעלם אחד וייעלמו עוד".

אנחנו מתיישבים במתחם האוכל בסניף לאכול סושי ולשתות מיץ סחוט. "תראו איזה יופי אצלנו. לא כמו פח האשפה שמוכרים במתחם האוכל של איקאה. תראו את המיצים שלנו, תרגישו את הטעם, הכל סחוט טרי", מתגאה יוחננוף.

כל הניהול המשפחתי הזה, לאיזה גודל הוא יכול להספיק?

"לכל הארץ, בלי שום בעיה. זה לא אומר שאנחנו לא מעסיקים עובדים. אז איפה הבעיה?"

מי אחראי על הסחר, למשל?

זכי שלום, הבעלים של חצי חינם
אלון רון

"יש לנו אנשי סחר שאנחנו מנחים. אנחנו יוצרים את השוק ולא מעתיקים את השוק. אני תמיד אומר 'אל תהיו מובלים'. כשבא אלי בן אדם ושם לי מוצר על השולחן ואומר לי מחיר, זה לא קדוש בשבילי. אני אומר לו 'אח שלי, אתה לא בכיוון'. ישב אצלי כאן השבוע חקלאי מהרשות הפלסטינית. יושב אתו בחור ישראלי והתפלא שאני לא שואל מי הוא. אבל למה אני צריך לשאול מי הוא? מה, לא ברור לי שהוא עוד אחד שרוצה לאכול? הוא בא בתור מתווך. שאלתי אותו אם הוא מתכוון לשלם למישהו עמלה בדרך. כי אם כן, אין לו מה לעשות פה".

אתה לא קונה ירקות ופירות דרך המשווקים? אתה לא עובד, למשל, עם האחים שבע מביכורי השדה?

"אני קונה מהחקלאים, ויש לי מערך שיווקי והובלה מהשדה עם מרכז לוגיסטי שיושב בקרית עקרון, עם משאיות, קרטונים, פלסטיקים והכל, שאני הולך להגדיל עכשיו מ-8,000 ל–10,000 מ"ר. האחים שבע מתחננים למכור לי ואני לא קונה מהם. אסטרטגית זה לא נכון שתהיה עוד יד בדרך, אולי זה טוב לטווח הקצר אבל לא לטווח הארוך. לצערי, הרבה מהדברים הרעים שאנחנו רואים עכשיו בשוק הירקות הם באחריות רמי לוי. בגללו מחיר המחירון של העגבנייה היה 10 שקלים לק"ג בחודשים האחרונים, ובגללו אינספור חקלאים פשטו רגל. רמי לוי מכר את העגבנייה במחירים מעוותים, ואז החקלאים הקטנים נמחקו. זה שיחק לידיים של החקלאים הגדולים ועכשיו הם חוגגים ולוקחים מחירי שיא.

מעולם לא היה מצב שהמחיר הסיטוני של עגבניה הוא 10 שקלים למשך שישה־שבעה חודשים רצוף כמו שקורה עכשיו. אם רוצים ששוק יהיה בריא, חייבים לשמור גם על השחקנים הקטנים - ולזה לא דאגתם. כולם רצו לכתוב על העגבנייה שנמכרת במחירי הפסד וגם קנו אותה. עגבנייה צריכה להימכר כל השנה ובכל הארץ ב–3.9 שקלים לק"ג, לא יותר, וזה אחרי שהחקלאי יקבל את ה–2 שקלים שלו ואני ארוויח את הרווחיות ההגיונית, שעמה אני אוכל לתת לך שירות.

"תגיד לי, כמה חקלאים נפלו השנה בנאות הכיכר? כמה היו וכמה נשארו?", מתקשר יוחננוף ושואל חקלאי ממושב נאות הכיכר, מדרום לים המלח. "נשארו אולי 17 מתוך 80 חקלאים", משיב לו החקלאי. "אתם לא מבינים את הממדים של זה, זה רציני, זה גדול. השוק מת", הוא אומר לנו אחרי שהוא מנתק את השיחה.

רמי לוי
בלומברג

אבל גם אתה מוכר ברגע זה עגבנייה במחיר הפסד של 1.9 שקלים לק"ג. במה אתה שונה מרמי לוי?

"זה לא מפני שאני רוצה, אלא כי הצרכן רוצה והחליט".

אמרת שאתה לא מובל על ידי רשתות אחרות.

"אני מסכים שפה הייתי מובל".

למה אין לך מותג פרטי בחנות?

"אין דבר כזה מותג פרטי, זה חתיכת בלוף כל הדבר הזה, הרי זה לא שחברות המזון הקימו מפעל ומייצרים", הוא עוצר ומרים מהמדף מיונז של חברת מיטב: "זה מותג פרטי. למה מי מייצר את המיונז לשופרסל? סבתא שלי מייצרת? תלמה תעשה להם מותג פרטי? מיטב היא החברה היחידה בארץ, חוץ מהמותגים, שמייצרת מיונז. אז בלי לדעת אני יכול להגיד לכם שמיטב מייצרת לשופרסל את המותג הפרטי".

בדיקה שלנו מגלה כי אכן מיטב מייצרת את המיונז למותג הפרטי שופרסל. "מוכרים לכם שטויות שלא קיימות", הוא אומר. "אז עכשיו שופרסל הלכה ושמה על המיונז של מיטב את השם שופרסל. עכשיו ברגע שהיא שמה על זה את השם שלה ולמעשה ממתגת אותו, זה עולה לצרכנים עוד שקל - אז הוא כבר ייקר את המוצר, לא הוזיל. אלה מהלכים של שיווק, לקחת את חוסר הידע של הצרכנים ולעבוד עליהם.

אייל רביד
דניאל בר און

"בשופרסל אומרים שהמותג הפרטי הגיע לנתח של 15% מהמכירות ונמצא במגמת גידול, אבל זה הכל שטויות כי אותם מוצרים שהם מנסים להציג כגידול במכירות שלהם הם המוצרים שהיו על המדפים שלהם שייצרו יצרנים קטנים, והם הורידו אותם ושמו במקומם את המותג הפרטי. יש קהל שקונה את מיטב, עובדתית. הם פשוט לוקחים את מיטב ומייקרים אותו בשקל - בזמן שהקונים היו יכולים לשלם על זה שקל פחות".

איפה תהיה רשת יוחננוף עוד חמש שנים?

"תשאלו על כל החיים, למה רק על חמש שנים. נהיה רק איפה שנוכל להיות, כלומר תחומי הקמעונות והנדל"ן המסחרי שאנחנו עוסקים בהם גם היום. אנחנו הולכים להיות גדולים מאוד בשוק".

בתגובה לדברים של יוחננוף אומר רמי לוי כי "יוחננוף יוצא הכי יקר בכל בדיקת מחירים של המועצה לצרכנות. אני זול ממנו ב-20% לפחות, ובוודאי שמעולם לא העתקתי ממנו שום דבר. עוד חודש אני פותח חנות במעוז של יוחננוף ברחובות, והוא יראה איך המחירים שם יירדו בעקבות זה ב-25%–20%. הסיפור שהוא מספר על זה שקניתי ממנו מי עדן של יפאורה לא היה ולא נברא, מעולם לא קניתי ממנו כלום ואין לי שום קשר אליו. הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה, אבל הצרכן לא טיפש ולא פראייר. בלי קשר, אני מאחל לו שיהיה הכי גדול במדינת ישראל כמו שהוא מאחל לעצמו, ואני אמשיך להיות הכי זול במדינת ישראל".

אייל רביד, הבעלים של רשת ויקטורי, מסר בתגובה: "מי הכי זול? הקופות מדברות בעד עצמן. אנחנו שקופים ונשמח לראות גם את האחרים שקופים (ציבוריים)".

משופרסל נמסר בתגובה: "אנחנו ממליצים ליוחננוף לעסוק בענייניו ולא לחלק לנו ציונים".



תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר TheMarker

סדר את התגובות

כתבות ראשיות באתר

כתבות שאולי פיספסתם

*#