מסמך

"תהיה פה רעידת אדמה": התמליל המלא של הקלטות נתניהו ומוזס

"אתה רק נהיית ראש ממשלה בגלל הכותרת הזאת" ■ "תראה, יהיה אדם בשם ניר חפץ, הוא יוכל לדבר איתו" ■ "אמרת חשוב לי בנט וכחלון" ■ "איך מישהו אינטליגנט כמו פייגלין יכול להיות משוגע?"■ "כבר היינו בסרט הזה, זאת מערכת הבחירות הרביעית שלנו" ■ "לא יהיה מצב שאני מותקף. אני אפתח בכל הכלים שעומדים לרשותי"

TheMarker
בנימין נתניהו נוני מוזס קריקטורה
צילום: ערן וולקובסקי

בערוץ 13 פורסמו אמש (שבת) הקלטות משתי פגישות שקיימו ראש הממשלה בנימין נתניהו ומו"ל ידיעות אחרונות נוני מוזס, במהלך 2014. להלן התמלול המלא של ההקלטות:

פגישת נתניהו-מוזס, 4.12.2014  

נתניהו: טוב, מה יכולתי להמשיך בממשלה הזאת… מערכת בחירות שיש לה רק תכלית אחת… מה עוד חוץ מעבדך הנאמן, להוריד אותי?

מוזס: אבל אתה איש חכם, ואני חייב לשאול אותך שאלה. בהנחה שבנט והחרדים וכחלון ו/או איווט, בסדר? שזה לכאורה... אתה חי עם זה בסדר מול העולם?

ארי הרו
ארי הרו. "הקהל של רביב דרוקר לא היה מקבל את זה"צילום: מרק ישראל סלם

נתניהו: אתה פשוט לא קולט מה הולך. מה זה העולם? העולם זה מדינה אחת.

מוזס: לא, לא אירופה...

נתניהו: עזוב, זאת מדינה אחת. זאת מדינה אחת (ארה"ב).

מוזס: יהיה לך גיהנום פי מאה ממה שיש לך עכשיו. אתה תרצה לעשות משהו מדיני שתחשוב סביר ולא תוכל. הרי יהיו לך איזה ארבעה-חמישה משוגעים בבית. יהיו לך. אתה רציני? יהיו! דני דנון

נתניהו: דני דנון הוא לא מסוגל, הוא משחק.

ארי הרו (ראש לשכתו של נתניהו דאז וכיום עד מדינה נגדו)משחק טוב (צוחק)...

נתניהו: יש לך מציאות שברגע שיש מערכת בחירות אקטיביות, המציאות מתחילה להשתנות לגמרי... ברגע שנופל הפור על שני המועמדים, זה גם לא כל כך משנה מי הם… זה העולם… 

מוזס: כן, אבל אני יש לי הערכה מה אתה תעשה.

נתניהו: תראה, יש לי… אני ארצה ממשלה הכי רחבה שיכולה להיות.    

....

מוזס: פייגלין? הוא אינטליגנט. איך מישהו אינטליגנט כמוהו יכול להיות משוגע?

נתניהו: יש משוגעים חכמים, הוא חכם לא משוגע, אבל הוא… לא צריך כל כך הרבה… מה צריך? פנים סבירות. אתה לוקח אנשים שהם פנים סבירות...

ארי הרו: יש לך רעיונות?

נתניהו: פתוח לכל הצעה.

מוזס: החשש שלי בשבילך, ש… שישה-שבעה אנשים הראשונים ברשימה… 

נתניהו: הם יהיו קשים… מירי (רגב) היא גם כן לא… היא שותקת.

מוזס: כן, אבל היא צעקנית.

נתניהו: לי אין בעיה עם איווט. לאיווט יש בעיה איתי. זאת האמת לאמיתה.

מוזס: אלה, השמאלנים האלה, הם הכי גרועים. יפי הנפש הכי גרועים שיש.

נתניהו: גדעון לוי כתב היום מאמר ש...

ארי הרו: ראיתי. ראיתי (צוחק)

נתניהו: מצייר אותי כ-Devil או כשטן, אומר על ראש הממשלה ש…

מוזס: עזוב אותי, אלה הכי גרועים, תדע: אני פי אלף מעדיף ימנים אידיאולוגיים, "פייגלין" נקרא לזה, כן? מאשר "עיגולדים".    

לפיד במסיבת עיתונאים, בחודש שעבר
יאיר לפיד. "אתה שונא את לפיד?" "כן"צילום: אמיל סלמן

מוזס: אתה שונא את לפיד.

נתניהו: כן, אבל אני במיוחד שונא… אני באמת חושב שמע"מ אפס זה חוק דפוק.

מוזס: אני יודע, אמרת לי.

נתניהו: זה חוק דפוק.

...

חוק ישראל היום: "כבר דיברתי עם אלקין"

נתניהו: אפשר לחוקק את זה, זה הכול.

מוזס: איך אפשר לעשות את זה?

נתניהו: לחוקק את זה.

מוזס: איך…? במיוחד הבוקר (לאחר פיזור הכנסת).

נתניהו: מחוקקים.

מוזס: בהסכמה. אה… אם הממשלה מביאה את זה…

....

נתניהו: חוץ מ… 

ארי הרו: זהבה (גלאון).

נתניהו: זהבה, שהיא לא...

ארי הרו: שאר הסיעה תמכה.

נתניהו: חצי מהסיעה.    

....

נתניהו: כבר דיברתי עם זאב (אלקין) לא דיברתי עם יריב (לוין), דיברתי עם אלקין… אני רוצה פשרה.

מוזס: עכשיו אני מדבר איתך כמו חבר… באיזה ועדה אתה עושה את זה?

נתניהו: נעשה ועדה מיוחדת.

מוזס: איך… עכשיו בכנסת?    

לוין, אלקין ונתניהו בכנסת, בחודש שעבר
יריב לוין (ימין), זאב אלקין ובנימין נתניהו. "הם אמרו שטכנית אפשר להעביר את החוק, אבל מעשית לא"צילום: אמיל סלמן

....

"אני רוצה להרוויח כסף"

נתניהו: אה, רציתי לשאול אותך, תגיד, מה העמדה שלך לגבי ערוץ עשר?... לך אין איזו אמביציה מיוחדת שה… הערוץ הזה יישאר?

מוזס: לי? אני רוצה להרוויח כסף.

נתניהו: ערוץ עשר, אין דבר כזה, כמו שאתה יודע, אצלך לפעמים יש אמירה ניטרלית עליי, כן? אבל מלה חיובית אין, אין בערוץ עשר אפילו פעם אחת. כל כך לא מאוזן, שאין שם...

מוזס: ביבי, תן לי רק להגיד לך, אתה יודע אני בתור יועץ...

נתניהו: … סופר שלילית.

מוזס: אני אהיה לך יועץ. ברגע ששתיים (ערוץ 2) יהיו לבד… לא צריכים אותך כבר ולא כלום.    

מוזס: אתה אמרת לי את זה מספר רב של פעמים, שככל שזה מבוזר יותר, אתה יותר מרוצה מזה.

נתניהו: נכון. 

מוזס: כי לליכוד זה יותר טוב.

נתניהו: כי אני חושב שלמדינה זה יותר טוב.    

....

מוזס: היו לך חבר׳ה שלך… היו לך ארנון (מילצ'ן) ורונלד (לאודר).    

נתניהו: אין לזה שום משמעות.

מוזס: אין לזה משמעות. אתה יודע למה אין לזה משמעות? סליחה על החוסר צניעות, כי צריכים לדעת לנהל… לא לשים כסף ולבוא בשמונה, להסתובב…   

נתניהו: נכון.

מוזס: צריכים לנהל את העיתונאים. וזה קל אתה חושב לנהל את העיתונאים? כל אחד טאלנט עם החזה הנפוח שלו? צריך לדעת לעשות את זה. ואף אחד מהבעלים הקודם, (יוסי) מימן לא יודע לעשות את זה, רונלד (לאודר) לא יודע לעשות את זה, עם כל הכבוד למיכל (גרייבסקי) ואבי (בלשניקוב), הם יודעים לנהל אותם? כי אתה היית צריך לעשות הפוך.        

מוזס: למצוא מישהו שאתה סומך עליו. שהוא יהיה לבעלים של ערוץ עשר. שלא יפחד לריב עם החדשות.

ארי הרו: כי הקהל שלו, של דרוקר... לא היו מקבלים…

נתניהו: … לא היה מקבל תכתיבים…

אמנון אברמוביץ? אי אפשר להגיד לו מה לעשות

נתניהו: אני מדבר עם רב אומן. אבל עכשיו בתור רב אומן... 

מוזס: מי? אתה!

נתניהו: אתה רב אומן בזה.    

מוזס: מישהו שיכתוב מחר בבוקר מאמרים… נו תביא. לפני החוק, לפני הכול. רצון טוב. בסדר, להראות לך. שתבין… 

נתניהו: אה, קח את הבחור הזה, איך קוראים לו נו, את הכדורגלן הזה, זה שמכסה את כדורגל, איך קוראים לו? 

ארי הרו: אה…  

נתניהו: נו, אבי רצון.

ארי הרו: אבי רצון.

מוזס: אחרי מה שאתה אמרת לו עם..."ישראל היום"?     

מוזס: זה כאילו יחשוב שלקחנו אותו כדי שמי יודע מה יגיד על מה שהיה לפני עשר-תשע שנים. עזוב את זה. אני צריך לשמור עליך מפניך. עזוב. טוב שאני בקיא בהכול, כדי לשמור עליך.

נתניהו: איך קוראים לו, לבחור הזה של…   אינטליגנטי… הרונן שובל הזה…      

מוזס: הוא כותב היום ב"מעריב"?

נתניהו: לא, הוא לא כותב. ב"אם תרצו".

ארי הרו: עזב את "אם תרצו".    

רונן שובל
רונן שובל. "דיברנו על כותב מאמרים. בינתיים זה שרצית הלך לבית היהודי"צילום: תומר אפלבאום

נתניהו: מה עם אמנון (אברמוביץ'), זה יותר מעניין.

מוזס: אלה אפשר להגיד להם מה לעשות? לאמנון אפשר להגיד מה לעשות? בחייך, הוא רוצה שברק יחזור, זה מה שהוא רוצה.

נתניהו: בסדר, אמנון שיהיה איך אומרים, שיהיה, מאוזן… 

מוזס: לא, לא, ביבי, אמנון... אני יכול לקחת אחריות על האנשים שלנו. ושוב, אמרתי לך, נחום (ברנע), סימה (קדמון) עושים הגהות. אלה, אתה זה העבודה שלך…     

....

"צריך לעשות הכל מהר, ביבי"

מוזס: תראה, אתה תחטוף מהמקומות שככה... "ישראל היום" זה שלך, ערוץ 1 שלך, הרדיו שלך, ערוץ 10 סגרת… 

נתניהו: … אף אחד מהם לא שלי.

מוזס: ערוץ 1 לא.

נתניהו: הוא נהיה יותר גרוע מערוץ 10.

מוזס: אי אפשר היה, את ניר (חפץ) לשים שם. זה יהיה טו מאץ'     

נתניהו: הוא (חפץ) היה בבית ספר טוב, לא?

מוזס: הוא יעשה מה שאתה אומר. הוא… מה שאתה תרצה - יהיה. אבל זה טו מאץ׳ נראה לי.    

מוזס: בהנחה שאנחנו קודם נסכם את הדברים אתה חייב לשחרר אותו (נציג שלך) שידבר עם רון… אתה חודשיים לא נותן את זה.    

נתניהו: תראה, יהיה אדם בשם ניר חפץ, הוא יוכל לדבר איתו (עם רון ירון, עורך "ידיעות")?

מוזס: לא.

נתניהו: מה, הוא (חפץ) לא יוכל לדבר? מה, באמת?

מוזס: הוא (רון ירון) לא יסמוך עליו. אני חושב שהוא (נציג נתניהו) צריך לדבר עם שני אנשים. עם רון ועם ערן (טיפנברון, עורך ynet).    

מוזס: הוא (ניר חפץ) רצה להיות עורך "ידיעות", הוא מעורבב, הוא איש מאוד… תראה, ynet פחות בעיה. למה פחות בעיה? כי זה במשך היום. אז זה יותר קל… 

נתניהו: אוקיי, על מה אני מדבר? אני לא מדבר מבחינת כנות ותקשורת סבירה. ולא רק השאלה אם אתה מוריד את רף העוינות אליי מתשע וחצי לשבע וחצי.

ניר חפץ
ניר חפץ. "הוא יעשה מה שאתה אומר. הוא… מה שאתה תרצה - יהיה"צילום: עופר וקנין

מוזס: נו ברור. עזוב, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה.

נתניהו: אני חושב שבשביל המדינה צריך לדאוג.

מוזס: אמרתי לך, לשמחתך, אתה המשוגע שרוצה להיות. אז לבריאות, תהיה. אמרת, תהיה. לבריאות. אבל תראה, צריך לעשות הכל מהר, ביבי. למה? כי אני צריך להזיז את הספינה…    

נתניהו: צריך להגיע לפשרה עכשיו.  

מוזס: אתה יודע זה… אלו… הם לא קלים… כל מגע שלי עם מישהו זה… 

נתניהו: אבל אתה במגע איתם (עם הפוליטיקאים) כל הזמן.    

מוזס: אני במגע איתם (עם הפוליטיקאים) כל הזמן? אני לא רוצה בכלל שיראו אותי, לא רוצה לשמוע מהם. די כבר...די. 30 שנה כבר, ביבי. 30 שנה. אבא נפטר באוקטובר הקרוב זה יהיה 30 שנה מאז שאבא נפטר. זה דבר טראומטי, מה זה, זה...

נתניהו: זה דבר טראומטי? אתה יודע מה זה, הרי אבא שלי נפטר בגיל 102 אני חושב עליו כל הזמן.

מוזס: אני, אני, תראה אני מסתכל לך בעיניים, ואמרתי בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמנו עליו, תהיה פה כמה זמן שתרצה. אני אמרתי לך את זה, ואני חוזר ומסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה... אני אומר לרון (עורך "ידיעות") ביום ראשון

נתניהו: אבל תסובב את הספינה, אתה יודע.

מוזס: אני אומר לרון ביום ראשון שארי (הרו) מדבר איתו...תראה היו כמה דברים קטנים, אחד או שניים שהוא ביקש, לא, זה קרה.

מוזס: תראה, תהיה פה רעידת אדמה, אתה מבין, זה יהיה פה משהו שאנחנו צריכים להיות חכמים איך עושים את זה… ביבי, תשמע, יש שלושה חודשים וחצי (עד הבחירות), יהיו מיליון אלמנטים בדרך. אני לא סתם אומר שאני רוצה שהוא (נציג נתניהו) ידבר. ניהלנו את זה ב-2009, ואתה שכחת אותה. אבל זה נוהל טוב.

נתניהו: לא שכחתי בכלל.

"אתה נהיית ראש ממשלה רק בגלל הכותרת הזאת"

מוזס: עשינו את זה. כבר היינו בסרט הזה. אתה יודע, זאת מערכת הבחירות הרביעית שלנו. לא שלישית, רביעית. 96', 99', 2009 ועכשיו.    

נתניהו: ב- 96' הייתי… 

מוזס: אתה רק נהיית ראש ממשלה בגלל הכותרת הזאת.

נתניהו: הייתי ראש ממשלה גם בלי.

מוזס: בוודאי, אבל אפשר לא לתת כותרת "ביבי ניצח בעימות". שזה נתן לך בדיוק את ה-0.3 או 0.5. אתה יודע שאני הייתי בשלושה חודשים האלה העורך בפועל?    

מוזס: עכשיו בוא רגע נחשוב תחשוב על הפרטים של החוק… אתה צריך להגיד מספר.

נתניהו: בסדר, אז אתה צריך להגדיר מה זה המספר.

מוזס: אני מנסה לחשוב איתך ביחד, ביום שישי זה 400.    

נתניהו: זה 400?

מוזס: כן, אתה מבין זה… 

נתניהו: אבל מה אתה תגיד?

מוזס: אתה אומר שחינמון מעל כמות עותקים מסוימת, אחוז התפוסה לא יכול להיות יותר גבוה… המודעות לא יכול להיות יותר מ… 

נתניהו: אם אתה מגדיל את מספר עמודי המודעות, ובמקביל אתה מגדיל את התפוסה, אז מה היה קורה?    

מוזס: אנחנו מדברים רק שאתה הנבחר… אבל אתה תהיה. אתה תהיה. אתה תהיה. לא קל אצלנו אבל זה...אמרתי לך, ynet זה יהיה יותר קל, כי ערן (טיפנברון, עורך ynet) הוא ימני, אוריינטציה, הוא אחד מהיחידים בתקשורת שהוא ימני.  

נתניהו: יש לך את הטלפון של רון? (פונה להרו).

מוזס: אתה רק תשחרר. אל תהסס… אנחנו נסתדר.

ביבי: המשימה שלי בבחירות האלה, את בנט להוריד אותו מתחת ל-15 (מנדטים).

מוזס: אתה תרגיש נוח שבנט יהיה שר הביטחון?

נתניהו: … אם יהיה מועמד שמאל יותר קל.

מוזס: אני אשלח לך הודעות

ארי הרו: בסדר גמור.

מוזס: אני אשלח לך הודעות מזה…  

נתניהו: להתראות, ביי.

נתניהו: he’s a very dangerous character, you realized that?

רון ירון, לשעבר העורך הראשי של "ידיעות אחרונות"
רון ירון. "חפץ לא יכול לדבר אתו, הוא לא יסמוך עליו"צילום: אביגיל עוזי

נתניהו: "אני מחוקק מעל הראש של שלדון"

פגישת נתניהו-מוזס, 13.12.2014

נתניהו: קודם כל מה שלומך? שאלת אותי מה שלומי.

מוזס: אני אגיד לך היום הייתי… בטורניר טניס של הילד שלי

נתניהו: ילדים זה דבר חשוב.     

....

נתניהו: קודם כל החוק. חשבתי עליו הרבה. החוק הוא דבר סביר בהחלט. למה? הוא מאזן בין שני צרכים. צורך לשמור על חופש הביטוי וצורך גם לשמור על האיזון הכלכלי

נתניהו: יש אפשרות טכנית, אין אפשרות מעשית להעביר את זה… שומרים את זה רק ל… אני יודע מה, חוקים שקשורים לביטחון המדינה, למצב חירום, למצב שמתהווה מתוך ה… 

מוזס: אז למה לא אמרתם את זה לפני שבועיים?

נתניהו: לא אמרו, זה לא היה בישיבה.

מוזס: אמרו אפשר, אבל אפשר תיאורטית. אפשר

נתניהו: אני אומר לך בדיוק מה היה, לא משנה מלה אחת… מה שהם (אלקין ולוין) אמרו, הם אמרו זה אפשרי מבחינה טכנית אבל לא אפשרי מבחינה מעשית.     

....

מוזס: יש ועדה עכשיו (בכנסת) שצריכה להחליט מה יקרה עם ערוץ 10… להכניס לתוך הדיון בוועדה הזו, למה? כי הוועדה קיימת. לכאורה אתה בא, אתה אומר אני מטפל בנושא התקשורת. יש ערוץ 10, זה דחוף.     

נתניהו: אתה חושב ששלדון תהיה לו אחיזה?... אני מחוקק על הראש שלו.

שלדון אדלסון ואשתו, ד"ר מרים אדלסון. בעלי "ישראל היום"
שלדון אדלסון ואשתו מרים. "אתה חושב שתהיה לו אחיזה?"צילום: מוטי מילרוד

מוזס: אני רוצה לעזור לך להבין למה אתה תומך בזה.

נתניהו: אז מה, שוועדת ערוץ 10 תטפל בזה?

מוזס: כן. היא קיימת.

נתניהו: אני חושב שאני העליתי שאלה כזאת והם דחו את זה, החבר'ה שלנו. למה הם דחו את זה?

ארי הרו: לא זוכר.

נתניהו: אבל הם דחו את זה.     

נתניהו: עכשיו השאלה מה לעשות עם ערוץ 10 היא שאלה פתוחה… 

מוזס: הרי מי שעושה לך הכי את המוות… מכל אמצעי התקשורת זה ערוץ 10… לא עמדו בזיכיוןקח להם את הזיכיון ולך הביתה. לכל הערוצים, לא רק 10… 

נתניהו: הם (אלקין ולוין) אומרים… שבמצבי קיצון… 

מוזס: כן, אני מבין את זה

נתניהו: ערוץ 10 במצב קיצון, הערוץ הולך להיסגר, זה מצב קיצון.

מוזס: חבל רק שהם לא אמרו את זה לפני... אני לכן הופתעתי בפגישה הקודמת שאתה אמרת שאפשר (לחוקק), אז הלכתי איתך.

נתניהו: הלכתי איתם. אתמול קיימתי לקראת הפגישה הזאת … הם אומרים שציבורית זה לא יעבוד, הם אומרים שגם, עם כל… 

מוזס: אז תגיד, בוא תסביר לי. בוא באמת עכשיו, תגיד לי, איך אתה חושב שאנחנו יכולים לשנות 360 מעלות, 180 מעלות, למה אנחנו ציבורית כן יכולים לשנות וזה לא? כי מה קרה

נתניהו: יש הבדל, יש הבדל… 

מוזס: זה מה שאתה אומר.    

נתניהו: אני יכול לדבר איתו (עם שלדון אדלסון)… ואני לא בטוח שאני… אבל אני בטוח בדבר אחד… הוא לא יעשה…     

מוזס: אני מתרגז עכשיו. אני מתרגז… אתה יודע שעשרה ימים-שבועיים או שבועיים-שלושה אתה חי במחשבה שאפשר. אתה מבין?

נתניהו: אז מה אתה רוצה שאני…  

מוזס: אתה אומר לי למעשה עוד פעם… תחכה עוד חצי שנה עד שזה… 

נתניהו: אני אומר את האמתאני לא אוהב לשחק משחקים… אם זה חוק סביר ואני חושב שהוא סביר… 

מוזס: אז הוא צריך לעבור, אני מסכים איתך.

נתניהו: ושאני אעביר אותו ואני אתמוך בו הוא יקבל תוקף

מוזס: נכון.

נתניהו: הוא יקבל תוקף… 

מוזס: עכשיו סליחה על השאלה, גם עם עזרה שלנו גדולה ככל שתהיה, אם לא תנצחו, אני צריך לשאול את השאלה הזאת כן? אתה גם היית שואל. אני אמרתי לך אני על יפי הנפש של השמאל, סומך בערבון מוגבל. זה ישמע לך מוזר? אלה מתייפייפים. אני לא יודע אני צריך לעכל את זה… ואני נמצא במצב שאני צריך לחכות עד אחרי הבחירות

.....

"ראית איך היתה הידיעה על שרה?"

נתניהו: יש כתב בשם יגאל סרנה. אתה מכיר אותו?

מוזס: אני יודע מי זה. הוא… 

נתניהו: עובד בשבילך.

מוזס: עובד בשבילי? ניסינו להיפטר ממנו. לפטר אותו לפני 3 שנים.

נתניהו: אבל אתה לא פיטרת אותו.

מוזס: אם אתה הולך, אני לא יודע מה אתה הולך להגיד אבל אם אתה הולך להגיד משהו על הפייסבוק, אני לא בעסק.

נתניהו: איך אתה ידעת על הפייסבוק?

יגאל סרנה
יגאל סרנה. "ניסינו להיפטר ממנו"צילום: מוטי מילרוד

מוזס: כי למה? כי בעיתון אנחנו שומרים עליו. על השמאלן… יש לנו שנה שנתיים איתו בפייסבוק הוא כותב דברים פסיכים. אני לא נכנס לזה, כן?

נתניהו: יגאל סרנה החליט לכתוב נגדי השבוע… הוא תוקף ומדבר על הילד… שגויס לצבא.    

מוזס: ביבי, יש לנו עשרות עיתונאים שכותבים בפייסבוק.

נתניהו: תבין, הילד הזה (אבנר נתניהו), הילד הזה מגן עכשיו על המדינה, על כולנו, גם על יגאל סרנה וגם עליך.

מוזס: על יגאל סרנה… 

נתניהו: הוא בחר ללכת להיות קרבי… 

מוזס: יגאל סרנה הוא טיפוס… שאני לא אחזור אני לא רוצה להשתמש במילים בוטות. אני אומר לך יש עוד כתבים בעיתון. אתה יודע אני אגיד לך "ידידך"... במרכאות אדון שיפר… שאתה לפעמים שומע אותו ברדיו, טלוויזיות, קשקושים, בעיתון הוא לא יכתוב, אין סיכוי בעולם... יש דברים שאני שומע אותו בטלוויזיה שאני אומר "אני אהרוג אותו".     

....

מוזס: אתה ראית ביום שישי איך היתה הידיעה על שרה?

נתניהו: ראיתי אבל מה ש… תראה, זה שאתה מייצר ואחר כך משנה… 

מוזס: איפה הידיעה היתה? ראית באיזה עמוד?

נתניהו: עזוב זה שיטת הסימנים מה שנקרא, "נותן בהם סימנים". עזוב, בחייך.

מוזס: … הידיעה הזו הוחבאה הכי הרבה שיכולה להיות מוחבאת ביום שישי, בעיתון

....  

נתניהו: יגאל סרנה במקרה כותב את זה עכשיו, באמת נו, נוני. יגאל סרנה כותב את זה במקרה? נו באמת! פתאום, החליט לכתוב. פתאום, מה קרה?! כל השנים האלה…  

מוזס: אתה לא מקבל את זה שאנשים בפייסבוק כותבים ואין לנו אפס שליטה על זה? אתה לא מקבל את זה.

נתניהו: … מה אתה רוצה שאני אעשה?… אתה מכריח אותי להילחם בך. אם אתה עושה את זה משימת חייך עכשיו להפיל אותי, אז משימת חיי היא להילחם בך. וזה לא יסתיים אחרי הבחירות… אתה נלחם בי אני נלחם בך. אני לא יכול לקבל את הדבר הזה שזה בסדר… אז אני צריך בעצם להילחם בך בכל האמצעים. אין לי ברירה… אם זה הולך לקו… היום ניתן לו מכה בשמונה קילו, פטיש של שמונה קילו, מחר נביא 12 קילו… 

מוזס: איזה פטיש? הידיעה על שרה היא פטיש?

נתניהו: … החוק הוא נכון בפני עצמו ואני אתמוך בו. אבל אם אתה בא להפיל אותי, אז אני אפתח בכל הכלים שיש לי, ואני אפתח. כי בסוף, אתה יודע, זו תהפוך למשימת חיי. זו תהפוך למשימת חיי. צריך להכיר אותי. אתה מכיר אותי חלקית… וזה דבר שאפשר להימנע ממנו אבל… 

מוזס: אז האם אפשר להימנע על סמך זה שאתה מבטיח לי שיהיה משהו בעתיד?

שרה נתניהו
שרה נתניהו. "היתה בקשה לתת את זה הכי קטן שאפשר, בעמוד הכי נידח"צילום: אמיל סלמן

נתניהו: לא. זה אמרתי לך שאני חושב שהוא נכון.

מוזס: לא, אני לא מבין, לא… 

נתניהו: ...זה מה שאתה אומר לי?

מוזס: הדו-שיח הוא של חרשים… אני שאלתי אותך מה חשוב לך… אמרת חשוב לי בנט וכחלון.

נתניהו: לא חשוב לי בנט וכחלון. חשוב לי איזון.

מוזס: … מה שקרה עם בנט… 

נתניהו: זה עניין שלך.

מוזס: שלי?

נתניהו: … עליי דורכים דורכים דורכים לנסות להוציא את שארית המיץ שאין. יש אנשים שהם חזקים… עזוב נוני… אי אפשר לקבל את זה שאתה תהלום בי כל יום, ב-ynet כל יום, ב"ידיעות" כל יום, ואני… אתה לא משאיר לי ברירה… אם אתה חושב שזו עיתונות אתית ומאוזנת אני לא חושב… אני מדבר איתך הכי גלוי שאפשר… אני לא יכול לקבל מצב שאתה בונה באופן מלאכותי מערכות…     

מוזס: אתה יכול להיות יותר ספציפי? איזה מערכות אתה מתכוון? אולי תסביר לי, כמו שלפני הבחירות הקודמות חשבת - שמעתי את זה מיותר מדי אנשים - שבנט ולפיד תיכננו אצלי את החיבור ביניהם.    

נתניהו: … את החיבור ביניהם חודש לפני הבחירות.

מוזס: מה איכפת לי מה הם חיברו?

נתניהו: כל אחד מהם היה בקשר נפרד איתך. האם אתה ישבת איתם (בנט ולפיד) בחדר אחד?...   יודעים, הרבה דברים יודעים… כמו שאתה יודע הרבה דברים גם אני יודע הרבה דברים. אני מרגיש

....

מוזס: … הלא שרה… היתה בקשה לתת את זה הכי קטן שאפשר. כי אם לא היה בכלל היו מרימים גבה. הכי קטן שאפשר בעמוד הכי נידח שאפשר. אז גם זה לא בסדר.

נתניהו: אבל הם (ידיעות על אחרים) לא מתפרסמים גם במקום הקטן ביותר… 

מוזס: אבל תביא, אבל… ביבי, יש לך אידיאות פיקס לא נכונות. תביא חומרים על כל שם.    

נתניהו: עכשיו אני אגיד לך על מה יש לי חומרים, יש לי חומרים של מה אני רואה בעיתון! מה אני רואה ב… 

נפתלי בנט, ביום חמישי
נפתלי בנט. "המשימה שלי היא להוריד אותו מתחת ל-15 מנדטים"צילום: אמיל סלמן

מוזס: לא, אבל אתה לפני דקה אומר שמגיעים חומרים על אחרים שלא מתפרסמים.

נתניהו: אוי באמת עזוב… אנחנו יודעים את האמת… זה כל כך מגמתי… זה כל כך לא אתי… אתה לא משאיר לי ברירה אלא להילחם בך.

מוזס: אני את העניין של שרה רואה הפוך לגמרי. קטן, בקושי רואים, אני רואה את זה הפוך, אתה רואה את זה הפוך… העיתון, דיברנו אתה יודע על כותב מאמרים. אני מחכה לך. בינתיים ההוא (רונן שובל) הולך לרוץ ב"בית היהודי", זה שרצית.    

....

נתניהו: "אתה חושב שלא אשיב מלחמה? למה להגיע לשם?"

מוזס: אני מחכה לך, אתה יודע. הקשר עם רון (רון ירון עורך "ידיעות") אני מחכה. אתה יודע, אתה… אל תטיח בי את הכל. איפה כותב מאמרים? תביא!

נתניהו: זה לא המאמרים. זה הידיעות שאתה כותב ההדליין (הכותרת) שאתה כותב שהם מאוד מוטים, הכל מוטה

מוזס: אתה התרגלת למשהו אחר. אבל אני אומר לך תביא מישהו שיכתוב. אתה מושך את זה הרבה זמן. מחר בבוקר תביא מישהו שיתחיל לכתוב מאמרים בעמודי הדעות.

נתניהו: זה זניח.

מוזס: אם זה זניח, זה לא עיתון.

נתניהו: … אני רוצה להגיד דבר כזה. לא יהיה מצב שאני מותקף, מביא לי את כל הכוחות הרלוונטיים להוריד אותי למטה. למה לי להישאר אדיש? אני לא אשאר אדיש. אם המשימה שלך היא בדרך זו או אחרת להביא למפלתי, להפלת הליכוד… מה אתה חושב שאני אעשה? מה, שאתה משאיר לי ברירה? אז אני צריך לפתוח בכל הכלים שעומדים לרשותי… ואני לא אלחם בחזרה? אני לא אשיב מלחמה?

מוזס: אתה יודע ביבי שאתה הופך את הגלגל?

נתניהו: זה יהפוך למשימת חיים. עזוב, למה להגיע לשם?    

....

מוזס: אני עכשיו אשאל אותך עוד שאלה. אתה רוצה ש… מבחינתך מה עדיף, שבנט ואריאל (אורי) ילכו ביחד או לא?

נתניהו: ש...?

מוזס: ש"הבית היהודי" ו"תקומה" ילכו ביחד או לא? מה אתה רוצה?

נתניהו: לא איכפת לי. מה טוב לי?

מוזס: כן אני שואל מה טוב לך.

נתניהו: לא עשיתי שום... נוני, אין לי מושג. אני באמת לא יודע

משה כחלון
משה כחלון. "שאלתי אותך מה חשוב לך… אמרת חשוב לי בנט וכחלון"צילום: אמיל סלמן

מוזס: למה אני שואל את זה? כי אתה יודע, זה משהו שלטובתך אפשר לעזור בו… אני, מה איכפת לי? אני בעניין הזה מה שטוב לך. מה שאני מנסה להסביר לך...

נתניהו: אתם הולכים לעשות את זה בכל מקרה?

מוזס: יש דברים שטובים לך, שאתה רוצה, שאפשר לעשות אותם בשנייה, בקלות… תבדוק מה היה בעיתון בשלושה חודשים האחרונים, שלושה-ארבעה.

נתניהו: השלושה חודשים הבאים מעניינים אותי (הבחירות).

מוזס: אבל לא, באמת... תבדוק כמה פעמים היה לכחלון...    

מוזס: … תראה מה עשו ב"הארץ" עשו על כחלון בשלושה חודשים האלה... תפסיק כבר עם זה!... הם כל יום מריצים אותו ובונים אותו ומה הם עושים – "דה-מרקר", על כחלון. כל הזמן. תסתכל אצלנו מה היה בשלושה חודשים האחרונים… אני… בשכל כבר… הנושא בנט – טופל. אוקיי? טופל.

נתניהו: בנט זה עניין שלך, נוני… 

מוזס: עזוב את זה! ישבת, אמרת לי, שאלתי אותך מי שניים שמטרידים אותך!

נתניהו: אני לא אמרתי שהם מטרידים אותי, אמרתי שהם מאותרגים לגמרי.

מוזס: אז אחד כבר לא מאותרג?

נתניהו: הם מאותרגים לגמרי.

מוזס: תראה מה הוא (בנט) כותב בפייסבוק שלו.

נתניהו: יכול להיות. אולי סוף-סוף הגעת לאיזון.     

....

"את החלק שלי כבר עשיתי"

מוזס: אתה יודע רק מה הדבר המגוחך, כי את החלק שלי כבר עשיתי. לא את הכל, אבל חלק כבר עשיתי.     

מוזס: זה חיבור מתבקש אתה ו"ידיעות".

....

מוזס: אתה יצרת את הסיטואציה הזאת ועכשיו אתה בא... אם לבוא בטענות לעצמך... אתה יוצר מצב שבע שנים, מצב מסוים, ואחרי שיצרת אותו אתה בא בטענות על זה שהוא קיים... ואם תהיה הגון עם עצמך ואתה יודע טוב מאוד על מה אני מדבר… "ישראל היום" היה כבר, יצא ב-2007הבחירות היו ב-2009. הבחירות… היה לשביעות רצונך.

נתניהו: היה סביר.

מוזס: נסכים על זה.

נתניהו: היה סביר

תגובות

הזינו שם שיוצג באתר
משלוח תגובה מהווה הסכמה לתנאי השימוש של אתר TheMarker