האזינו

הקלטות נתניהו-מוזס נחשפות | רה"מ: "לא יהיה מצב שאני מותקף... אתה מכיר אותי חלקית"

בהקלטות נשמע ראש הממשלה נתניהו אומר למו"ל ידיעות אחרונות נוני מוזס: "אני צריך לפתוח בכל הכלים העומדים לרשותי" ■ מוזס: "נו ברור, עזוב, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה" ■ ההקלטות המלאות נחשפו הערב בתוכנית "המקור" ברשת 13

שתפו כתבה במיילשתפו כתבה במייל
מעבר לטוקבקים
ארנון (נוני) מוזס ובנימין נתניהו
ארנון (נוני) מוזס ובנימין נתניהוצילום: URIEL SINAI / NYT, עופר וקנין

"אם אתה בא להפיל אותי, אז אני אפתח בכל הכלים שיש לי... זו תהפוך למשימת חיי" - כך נשמע ראש הממשלה בנימין נתניהו אומר למו"ל ידיעות אחרונות נוני מוזס בהקלטות אשר עומדות במרכז חקירת תיק 2000. אלו נחשפו הערב (שבת) בתוכנית "המקור" של רביב דרוקר.

בהקלטות נשמע נתניהו אומר בקולו: "לא יהיה מצב שאני מותקף". הוא אף אמר לו: "הידיעות שאתה כותב הכל מוטה", ומוזס ענה: "אני אומר לך, תביא מישהו שיכתוב". בחלק מהפגישות בין השניים ישב ארי הרו, ראש לשכתו של נתניהו דאז וכיום עד מדינה נגדו, והקליט אותן - כך שנתניהו ידע שהוא מוקלט, אך מוזס לא.

באחת ההקלטות נשמעים השניים:

נתניהו: ... החוק עצמו הוא נכון בפני עצמו ואני אתמוך בו. אבל אם אתה בא להפיל אותי, אז אני אפתח בכל הכלים שיש לי, ואני אפתח. כי בסוף, אתה יודע, זו תהפוך למשימת חיי. זו תהפוך למשימת חיי. צריך להכיר אותי. אתה מכיר אותי חלקית... וזה דבר שאפשר להימנע ממנו אבל...

מוזס: אז האם אפשר להימנע על סמך זה שאתה מבטיח לי שיהיה משהו בעתיד?.

בהקלטה נוספת (ב-4 בדצמבר 2014) נשמעים השניים אומרים:

נתניהו: אוקי, על מה אני מדבר? אני לא מדבר מבחינת כנות ותקשורת סבירה. ולא רק השאלה אם אתה מוריד את רף העוינות אליי מתשע וחצי לשבע וחצי

מוזס: נו ברור. עזוב, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה.

נתניהו: אני חושב שבשביל המדינה צריך לדאוג.

מוזס: אמרתי לך, לשמחתך, אתה המשוגע שרוצה להיות. אז לבריאות, תהיה. אמרת, תהיה. לבריאות. אבל תראה, צריך לעשות הכל מהר, ביבי. למה? כי אני צריך להזיז את הספינה…

הפגישה התקיימה יומיים אחרי שנתניהו הודיע שיפזר את הכנסת. באותה הקלטה מוזס משמש מעין יועץ לנתניהו, והם דנים באיזון רשימת הליכוד לכנסת 

מוזס: פייגלין? הוא אינטליגנט. איך מישהו אינטליגנט כמוהו יכול להיות משוגע?

נתניהו: יש משוגעים חכמים, הוא חכם לא משוגע, אבל הוא… לא צריך כל כך הרבה… מה צריך?, פנים סבירות. אתה לוקח אנשים שהם פנים סבירות...

ארי הרו: יש לך רעיונות?

נתניהו: פתוח לכל הצעה.

מוזס: החשש שלי בשבילך, ש… שישה-שבעה אנשים הראשונים ברשימה…

נתניהו: הם יהיו קשים… מירי (רגב) היא גם כן לא… היא שותקת.

מוזס: כן, אבל היא צעקנית.

נתניהו: לי אין בעיה עם איווט. לאיווט יש בעיה איתי. זאת האמת לאמיתה.

מוזס: אלה, השמאלנים האלה, הם הכי גרועים. יפי הנפש הכי גרועים שיש.

באותה פגישה דיברו גם על יאיר לפיד

מוזס: אתה שונא את לפיד.

נתניהו: כן, אבל אני במיוחד שונא… אני באמת חושב שמע״מ אפס זה חוק דפוק.

מוזס: אני יודע, אמרת לי.

נתניהו: זה חוק דפוק.

דנים בחוק ישראל היום, שעבר בקריאה טרומית בכנסת - ונתניהו התנגד אליו

נתניהו: אפשר לחוקק את זה, זה הכול.

מוזס: איך אפשר לעשות את זה?

נתניהו: לחוקק את זה.

מוזס: איך…? במיוחד הבוקר (לאחר פיזור הכנסת).

נתניהו: מחוקקים.

מוזס: בהסכמה. אה… אם הממשלה מביאה את זה…

(...)

נתניהו: כבר דיברתי עם זאב (אלקין) לא דיברתי עם יריב (לוין), דיברתי עם אלקין… אני רוצה פשרה.

מוזס: עכשיו אני מדבר איתך כמו חבר… באיזה ועדה אתה עושה את זה?

נתניהו: נעשה ועדה מיוחדת.

מוזס: איך… עכשיו בכנסת?

בהמשך הפגישה השניים מדברים גם על סגירת ערוץ 10

נתניהו: אה, רציתי לשאול אותך, תגיד, מה העמדה שלך לגבי ערוץ עשר?... לך אין איזו אמביציה מיוחדת שה… הערוץ הזה יישאר?

מוזס: לי? אני רוצה להרוויח כסף.

נתניהו: ערוץ עשר, אין דבר כזה, כמו שאתה יודע, אצלך לפעמים יש אמירה ניטרלית עליי, כן? אבל מילה חיובית אין, אין בערוץ עשר אפילו פעם אחת. כל כך לא מאוזן, שאין שם...

מוזס: ביבי, תן לי רק להגיד לך, אתה יודע אני בתור יועץ...

נתניהו: … סופר שלילית.

מוזס: אני אהיה לך יועץ. ברגע ששתיים (ערוץ 2) יהיו לבד… לא צריכים אותך כבר ולא כלום.

(...)

מוזס: אתה אמרת לי את זה מספר רב של פעמים, שככל שזה מבוזר יותר, אתה יותר מרוצה מזה.

נתניהו: נכון.

מוזס: כי לליכוד זה יותר טוב.

נתניהו: כי אני חושב שלמדינה זה יותר טוב.

בפגישה מציע מוזס לנתניהו להביא כותב מאמרים לידיעות וגם למנות נציג מטעמו

מוזס: מישהו שיכתוב מחר בבוקר מאמרים… נו תביא. לפני החוק, לפני הכול. רצון טוב. בסדר, להראות לך. שתבין…

(...)

נתניהו: מה עם אמנון (אברמוביץ'), זה יותר מעניין.

מוזס: אלה אפשר להגיד להם מה לעשות? לאמנון אפשר להגיד מה לעשות? בחייך, הוא רוצה שברק יחזור, זה מה שהוא רוצה.

נתניהו: בסדר, אמנון שיהיה איך אומרים, שיהיה, מאוזן…

מוזס: לא, לא, ביבי, אמנון... אני יכול לקחת אחריות על האנשים שלנו. ושוב, אמרתי לך, נחום (ברנע), סימה (קדמון) עושים הגהות. אלה, אתה זה העבודה שלך…

(...)

מוזס: בהנחה שאנחנו קודם נסכם את הדברים אתה חייב לשחרר אותו (נציג שלך) שידבר עם רון (ירון - העורך הראשי דאז)… אתה חודשיים לא נותן את זה.

(...)

נתניהו: תראה, יהיה אדם בשם ניר חפץ, הוא יוכל לדבר איתו (עם רון ירון, עורך "ידיעות")?

מוזס: לא.

נתניהו: מה, הוא (חפץ) לא יוכל לדבר? מה, באמת?

מוזס: הוא (רון ירון) לא יסמוך עליו. אני חושב שהוא (נציג נתניהו) צריך לדבר עם שני אנשים. עם רון ועם ערן (טיפנברון, עורך ynet).       

בהמשך הזכירו שוב את החוק

מוזס: אני, אני, תראה אני מסתכל לך בעיניים, ואמרתי בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמנו עליו, תהיה פה כמה זמן שתרצה. אני אמרתי לך את זה, ואני חוזר ומסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה... אני אומר לרון (עורך "ידיעות") ביום ראשון

נתניהו: אבל תסובב את הספינה, אתה יודע.

מוזס: אני אומר לרון ביום ראשון שארי (הרו) מדבר איתו...תראה היו כמה דברים קטנים, אחד או שניים שהוא ביקש, לא, זה קרה.

(...)

מוזס: תראה, תהיה פה רעידת אדמה, אתה מבין, זה יהיה פה משהו שאנחנו צריכים להיות חכמים איך עושים את זה… ביבי, תשמע, יש שלושה חודשים וחצי (עד הבחירות), יהיו מיליון אלמנטים בדרך. אני לא סתם אומר שאני רוצה שהוא (נציג נתניהו) ידבר. ניהלנו את זה ב-2009, ואתה שכחת אותה. אבל זה נוהל טוב.

נתניהו: לא שכחתי בכלל.

מוזס: עשינו את זה. כבר היינו בסרט הזה. אתה יודע, זאת מערכת הבחירות הרביעית שלנו. לא שלישית, רביעית. 96', 99', 2009 ועכשיו. 

(...)

נתניהו: ב-96' הייתי…

מוזס: אתה רק נהיית ראש ממשלה בגלל הכותרת הזאת.

נתניהו: הייתי ראש ממשלה גם בלי.

מוזס: בוודאי, אבל אפשר לא לתת כותרת "ביבי ניצח בעימות". שזה נתן לך בדיוק את ה-0.3 או 0.5. אתה יודע שאני הייתי בשלושה חודשים האלה העורך בפועל?

בהמשך השניים משוחחים גם על בנט

נתניהו: המשימה שלי בבחירות האלה, את בנט להוריד אותו מתחת ל-15 (מנדטים).

(...)

מוזס: אתה תרגיש נוח שבנט יהיה שר הביטחון?

נתניהו: … אם יהיה מועמד שמאל יותר קל.

הפגישה הבאה בין השניים מתקיימת ב-13 בדצמבר 2014, שבה המשיכו לדבר על חוק ישראל היום

נתניהו: אני אומר את האמת, אני לא אוהב לשחק משחקים… אם זה חוק סביר ואני חושב שהוא סביר…

מוזס: אז הוא צריך לעבור, אני מסכים איתך.

נתניהו: ושאני אעביר אותו ואני אתמוך בו הוא יקבל תוקף.

מוזס: נכון.

נתניהו: הוא יקבל תוקף…

מוזס: עכשיו סליחה על השאלה, גם עם עזרה שלנו גדולה ככל שתהיה, אם לא תנצחו, אני צריך לשאול את השאלה הזאת כן? אתה גם היית שואל. אני אמרתי לך אני על יפי הנפש של השמאל, סומך בערבון מוגבל. זה ישמע לך מוזר? אלה מתייפייפים. אני לא יודע אני צריך לעכל את זה… ואני נמצא במצב שאני צריך לחכות עד אחרי הבחירות. 

באותה שיחה המשיכו לדבר על הטיית הסיקור בידיעות

מוזס: אני מחכה לך, אתה יודע. הקשר עם רון (ירון) אני מחכה. אתה יודע, אתה… אל תטיח בי את הכל. איפה כותב מאמרים? תביא!

נתניהו: זה לא המאמרים. זה הידיעות שאתה כותב ההדליין (הכותרת) שאתה כותב שהם מאוד מוטים, הכל מוטה.

מוזס: אתה התרגלת למשהו אחר. אבל אני אומר לך תביא מישהו שיכתוב. אתה מושך את זה הרבה זמן. מחר בבוקר תביא מישהו שיתחיל לכתוב מאמרים בעמודי הדעות.

נתניהו: זה זניח.

מוזס: אם זה זניח, זה לא עיתון.

נתניהו: …אני רוצה להגיד דבר כזה. לא יהיה מצב שאני מותקף, מביא לי את כל הכוחות הרלוונטיים להוריד אותי למטה. למה לי להישאר אדיש? אני לא אשאר אדיש. אם המשימה שלך היא בדרך זו או אחרת להביא למפלתי, להפלת הליכוד… מה אתה חושב שאני אעשה? מה, שאתה משאיר לי ברירה? אז אני צריך לפתוח בכל הכלים שעומדים לרשותי… ואני לא אלחם בחזרה? אני לא אשיב מלחמה?

מוזס: אתה יודע ביבי שאתה הופך את הגלגל?

נתניהו: זה יהפוך למשימת חיים. עזוב, למה להגיע לשם?

בשיחה מוזס מדבר על אנשים שנתניהו טען שידיעות מסקר בצורה חיובית

מוזס: יש דברים שטובים לך, שאתה רוצה, שאפשר לעשות אותם בשנייה, בקלות… תבדוק מה היה בעיתון בשלושה חודשים האחרונים, שלושה-ארבעה.

נתניהו: השלושה חודשים הבאים מעניינים אותי (הבחירות).

מוזס: אבל לא, באמת... תבדוק כמה פעמים היה לכחלון...

(...)

מוזס: ...הנושא בנט – טופל. אוקיי? טופל.

נתניהו: בנט זה עניין שלך, נוני…

מוזס: עזוב את זה! ישבת, אמרת לי, שאלתי אותך מי שניים שמטרידים אותך!

נתניהו: אני לא אמרתי שהם מטרידים אותי, אמרתי שהם מאותרגים לגמרי.

מוזס: אז אחד כבר לא מאותרג?

נתניהו: הם מאותרגים לגמרי.

מוזס: תראה מה הוא (בנט) כותב בפייסבוק שלו.

נתניהו: יכול להיות. אולי סוף-סוף הגעת לאיזון.

(...)

מוזס: אתה יודע רק מה הדבר המגוחך, כי את החלק שלי כבר עשיתי. לא את הכל, אבל חלק כבר עשיתי.

היועץ המשפטי לממשלה החליט להעמיד את מוזס לדין על שוחד בכפוף לשימוע בתיק 2000, ואת נתניהו על מרמה והפרת אמונים בכפוף לשימוע

נתניהו וחקירת כבל

נתניהו פרסם היום סרטון בחשבון הטוויטר שלו, שבו הוא תוקף את חבר הכנסת לשעבר מהעבודה איתן כבל וטוען כי "אם התיק נגד איתן כבל נסגר, תיקי 2000 ו-4000 חייבים להיסגר".

כבל נחקר בחשד להפרת אמונים במסגרת תיק 2000, אך התיק נגדו נסגר. כבל היה זה שיזם את "חוק ישראל היום" - שנועדה להפוך את החינמון בבעלות שלדון אדלסון לעיתון בתשלום - וקיבל הערות ותיקונים ממוזס. אילו הצעת החוק היתה עוברת, היה בכוחה להחזיר לידיעות אחרונות את מעמדו כעיתון הנפוץ בישראל (תואר שאותו הפסיד לישראל היום). בינואר 2018 נחקר בחשד לקבלת סיקור אוהד בידיעות אחרונות בתמורה לקידום חוק ישראל היום.

עוד לפני שהפך לחשוד, מסר כבל עדות פתוחה בפרשה. שינוי ההתייחסות אליו במשטרה הגיע לאחר שהתגלו פערים בין העדות שמסר לבין ראיות ועדויות שנאספו במהלך החקירה, מהן עלה כי הקשר בינו לבין מוזס היה אינטנסיבי יותר משתיאר תחילה. ואולם, היועמ"ש החליט כי לא די בכך כדי להגיש כתב אישום.

בסוף השבוע כתב גידי וייץ במוסף הארץ כי חומר הראיות מלמד כי כבל עמד בקשר רצוף ואינטנסיבי עם מו"ל ידיעות, שהיה שותף מלא לניסוח החוק ולגיוס התמיכה בו בכנסת.

תגובות

הזינו שם שיוצג באתר
משלוח תגובה מהווה הסכמה לתנאי השימוש של אתר TheMarker