"בשביל להיבחר לראשות עירייה צריך להיות מושחת? ראש עיר משלם מחיר כבד. לא הייתי קורא לזה שחיתות" - Markerweek - TheMarker
 

אתם מחוברים לאתר דרך IP ארגוני, להתחברות דרך המינוי האישי

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

תיק מניות

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

לרשימת הקריאה המלאה לחצו כאן

"בשביל להיבחר לראשות עירייה צריך להיות מושחת? ראש עיר משלם מחיר כבד. לא הייתי קורא לזה שחיתות"

ז'קי לוי, בן 54, ח"כ מטעם הליכוד וסגן שר הבינוי, כיהן כראש עיריית בית שאן וכממלא מקום יו"ר החברה למשק וכלכלה ■ בעודו מתאושש מההפסד בבחירות המוניציפליות בנימין נתניהו לחץ עליו להגיע לכנסת - אז הוא בא ■ השבוע הוא ליווה את אביו, דוד לוי, לארוע במשכן: "התור לסלפי היה ארוך"

13תגובות

סגן שר הבינוי ח"כ ז'קי לוי (הליכוד), האם ההסתערות של הציבור על שוק הדיור ביוני היא עדות לכך שאיש כבר לא מאמין להבטחות הממשלה?

ההסתערות על הדירות טבעית. הריביות על המשכנתאות נמוכות, ואנשים חושבים שהשקעה בדיור היא טובה. זה שיקול עסקי. עם זאת, רכישת הדירות לא מגיעה עדיין לקהל היעד שאנו מצפים שאליו צריך לשאוף. אני מסכים שיש חוסר אמון בציבור, משום שהוא שבע מהתוכניות של כל הממשלות הקודמות.

ואתה מאמין שאפשר להוריד את מחירי הדירות?

אני מאמין, אחרת לא הייתי שם. הדבר תלוי בהיצע ובביקוש. ככל שנציע כמות דירות גדולה יותר וככל שנעשה את התהליכים המתבקשים, מחירי הדירות יתחילו לרדת, אבל את זה צריך לעשות מיידית ולא להמתין.

ג'קי לוי

אז מתי זה יקרה?

שנה מעכשיו - המחירים יירדו.

אתה מדבר בביטחון רב של מי שעוסק במלאכה, אבל המשרד שבו אתה מכהן הוא בעצם מחוץ למשחק. "ארגז הכלים" בתחום הדיור הועבר לשר האוצר משה כחלון.

שר האוצר לא פועל לבד. האוצר יכול להחליט על תוכניות, והזרוע המבצעת היא משרד הבינוי. אנחנו עובדים בצמוד. שר הבינוי יואב גלנט ושר האוצר כחלון חברים באותה מפלגה, והם חייבים להצליח.

מה אתה עושה?

אני חלק מהשרשרת: יש החלטת ממשלה, שר האוצר מוביל, שר הבינוי מבצע, ואני חלק מהתהליך. משרד הבינוי הוא היחיד שיכול לבצע בשטח. משרד האוצר יכול לדחוף. ביחד נעשה את התהליך. אני מאמין שהפעם, יותר מבעבר, נושא הדיור יקבל מענה, כי סביב זה הוקדמו הבחירות. צריך לתת לאנשים אפשרות לרכוש דירות. כיום עם ההון העצמי הנדרש אדם לא יכול לרכוש דירה. אנחנו מדברים על מחוסרי דירות וזוגות צעירים שהדירה רחוקה מהם, ולהם צריך לעזור. צריך להוריד את מחירי הדיור דרך פרויקטים קיימים כמו מחיר מטרה ומחיר למשתכן. אני תומך בהצעת החוק שהגישה אחותי, ח"כ אורלי לוי־אבקסיס (ישראל ביתנו), שתאפשר לצעירים ליטול משכנתא עד 90% מערך הדירה (המדינה תערוב ל–70%–90% מגובה המשכנתא).

ז'קי לוי
אייל טואג

אתה מאמין שהצעת החוק תעבור?

התוצאה תחייב את כולם. המציאות חזקה מדיבורים. יש תוכניות על גבי תוכניות. בסוף כולם נגררים לאיפה שלא רצו.

אתה מרוצה מהתפקיד שלך?

יכולתי לכהן כסגן שר התחבורה, הפנים או הבינוי. בחרתי בבינוי בתנאי שאקבל לידי את הדיור הציבורי. יש כאן הזנחה של 20 שנה. מלאי הדירות אזל, אבל הצרות לא הצטמצמו. אנחנו הולכים לרכוש 2,500 יחידות. הוקצו 700 מיליון שקל לרכישת דירות דיור ציבורי בשנה. קצב הרכישה תלוי ביכולת שלנו ליצור רכישה וגם ליצור אופק.

צריך בשביל זה סגן שר?

אם ארגיש שאני מיותר, לא אהיה שם. אני משאיר חותם ואני עושה דברים אדירים עם השר בתחום הדיור הציבורי בהעברת בתקציבים נוספים לתחום ובהגדלת התקציב של שיקום שכונות.

שנכשל במרבית המקרים, כי הפתרון היה נקודתי ולא כלל מערכות נוספות, כמו חינוך.

השיקום לא נכשל, העבודה נכשלה, כי צריך עבודה מערכתית. בשנים הראשונות הפרויקטים לשיקום שכונות חילצו אנשים מהעוני.

אריאל שליט

הממשלה יכולה לתכנן תוכניות, אבל בסוף הכל נתקע בוועדות התכנון או ברשויות המקומיות.

אני מאמין בעבודה משולבת של הרשויות המקומיות, כי רק ככה נוכל ליצור תנופת בנייה. השאלה היא איזה אינטרס יש לראש עירייה להגדיל את מלאי הדירות. לא הרבה רשויות מעוניינות לקדם בנייה כי הן צריכות להקים מבני ציבור לאוכלוסיה החדשה ועוד. המדינה צריכה להציע לרשויות סל, כמו הקמת מבני חינוך. יש הסכמי גג בין המדינה לרשויות, שלפיהם המדינה מממנת את הקמתם של מוסדות חינוך ומבני ציבור.

כשכיהנת כראש עיריית בית שאן, הגדלת את היצע הדירות?

מיום שנבחרתי האוכלוסיה גדלה ב-4,000 איש. בבית שאן מתגוררים כיום 20 אלף תושבים, ויש ביקוש גדול לדיור. המחירים מופקעים. גם רכבת העמק תרמה לביקוש לעיר.

אומרים עליך שלא ממש קידמת את בית שאן

תבדקו את העובדות. קיבלתי את העיר עם 39% זכאות לבגרות והבאתי אותה ל-70%. אני מקווה שראש העירייה הנבחר ישמור על מה שהשגתי.

אז למה הפסדת בבחירות?

כי לא הייתי מוכן להיכנע לתפישות פוליטיות של ראשי רשויות להישאר על הכיסא בכל מחיר. בתקופתי לא היו סגני ראש עירייה בשכר. סירבתי לשיטה שהתפתחה ברשויות שלפיה צריך לשלם תמורת קואליציה. לא שילמתי. זו היתה הרשות היחידה שלא שילמה תמיכות לפי דרישת הסיעות. ביטלתי את סעיף התמיכות ועשיתי טוב לציבור ולעיר. בדיעבד אני לא מצטער על כך, אף שלא נבחרתי.

דניאל בר און/גיני

אתה אומר שבשביל להיבחר שוב צריך להיות מושחת?

ראש עירייה משלם מחיר כבד כדי להיבחר. אני לא מאמין שכולם מוכנים לשלם אותו. לא הייתי קורא לזה שחיתות, אלא אומר שצריך לשלם - ולא היית מוכן לשלם. זה תופס לגבי כל כל ראש רשות שרוצה להיבחר שוב, בעיקר ברשויות הקטנות, בפריפריה, בקצה, ברשויות הרחוקות. במקומות הקטנים למפלגות החרדיות יש כוח פוליטי רב, כי הן מספקות את הסחורה. אם סגרת אתן על הסכם, תקבל את תמיכת בוחריהן. אני לא מצטער שלא עשיתי הסכמים. אני מכיר ראשי רשויות שהם שבויים של קואליציות ולא עושים את תפקידם. אני מנוע מלהתייחס ליורשי ולתוצאות שלו. אני מתגורר בעיר, ילדיי ונכדיי מתגוררים בה, צריך לתת לו את כל האפשרויות כדי שיצליח.

אתה לא קורא לזה שחיתות, אבל לא מעט ראשי רשויות הורשעו בפלילים ובשחיתות. איך אתה מסביר את זה?

בישראל יש 250 רשויות, ושיעור השרים והח"כים שהורשעו גבוה יותר. ראש עירייה עושה הסכם קואליציוני שיש בו אתנן ועבירה פלילית, אבל כשעושה את זה ממשלה עם תקציבים ותמיכות - זה לא פלילי. לראשי רשויות קל ליפול לצד הפלילי, כי יש כאלה שרוצים לבנות קואליציה ועושים טעויות.

אולי הפיקוח על הרשויות רופף?

הייתי שמח אם היה פיקוח חזק יותר, למשל של משרד הפנים. ברור שחלק מראשי הרשויות מגיעים לתפקיד ללא בשלות והבנה פוליטית מבחינת מה מותר ומה אסור.

הוגש נגדך כתב אישום בנושא איכות סביבה, בין היתר, על הזרמת שפכים לנחל חרוד.

ראש עירייה נושא באחריות אישית ומיניסטריאלית בתחום איכות סביבה. אתם לא מצפים ממני שאבדוק איפה יש אשפה. הרשות טיפלה בעניין ועשתה שינוי אדיר עם המשרד לאיכות הסביבה. עד אז השפכים היו מועברים לנחל חרוד. כעת מנסים להגיע אתנו לעסקה.

בבית שאן היו מי שאמרו עם תבוסתך בבחירות המוניציפליות האחרונות שהשלטת שלטון פחד בעיר, שעשיתם בה כשלכם, ולראיה זכיתם במכרזים לרכישת קרקעות.

אם הייתי מטיל אימה, הייתי נבחר שוב. הייתי יותר מדי דמוקרטי. אני מציע לבדוק איפה יש פחד ואיפה אין פחד. הקרקע בבית שאן היא לא אדמה פרטית אלא אדמת מינהל. התמודדתי כאחד האדם, הילדים שלי התמודדו ואף אחד לא זכה. אני זכיתי אבל ויתרתי על השטח בגלל כל האמירות. אני לא מכיר ראש רשות שוויתר. כל ראשי העירייה בבית שאן בנו בבנה ביתך. אני לא ביקשתי יותר, רק להיות שווה בין שווים. מישהו יכול למנוע ממני לזכות בקרקע? בית שאן הפסידה את אחותי כי היא רצתה לבנות בעיר, אבל ויתרה על הקרקע בגלל הדיבורים.

אייל טואג

מדוע המשכת לתמוך בשאול מזרחי, שנעצר בשבוע שעבר, כיו"ר החברה למשק וכלכלה, ואף המלצת להאריך את כהונתו, על אף שהיו נגדו חשדות פליליים כבר ב-2009?

הוחלט לא להגיש כתב אישום נגד מזרחי, ובישראל אדם שלא הואשם בעבירה הוא חף מפשע. אם אדם נבחן במבחן התוצאה, הרי שמזרחי קיבל חברה עם מחזור של כ–700 מיליון שקל והפך אותה לאימפריה משגשגת עם מחזור שנתי של 5 מיליארד שקל. אם הייתי מדיח איש מקצוע מהשורה הראשונה דוגמת מזרחי רק בגלל חשדות, הייתי גורם לו עוול גדול ולחברה זה היה הפסד עצום.

פנית לתחום הארצי מפני שהפסדת בפוליטיקה המוניציפלית?

כהונה בכנסת לא היתה חלום שלי. לא התכוננתי להתמודד בבחירות הפנימיות בליכוד על מקום בכנסת, אך שבוע לפני סגירת מועד ההתמודדות פנה אלי ראש הממשלה בנימין נתניהו והפעיל עלי מכבש לחצים. אחר כך הופעלו עלי לחצים נוספים עד שנשברתי, במיוחד אחרי שהודלף שאני מתמודד עוד לפני שנתתי תשובה חיובית.

מה עושה כיום אביך, דוד לוי?

הוא נהנה מכל רגע. לא האמנתי שהוא ינתק את עצמו מהפוליטיקה, אבל הוא מרצה בהרבה מקומות ללא תשלום, למשל בפני חניכי תנועות נוער. בשבוע שעבר הוא הוזמן לכנסת במלאת 10 שנים להתנתקות, וליוויתי אותו. הייתם צריכים לראות את ההתרגשות סביבו, מהסדרנים ועד הח"כים. התור לסלפי היה ארוך.

הוא התאכזב כשלא הציעו לו להתמודד על הנשיאות?

הפעלתי עליו לחצים כדי שיתמודד, כי הייתי בטוח שהוא יכול להיות נשיא טוב. הוא סירב להתמודד ואמר שאם הוא לא מגיע להסכמה רחבה - הוא לא שם ואין לו מה לתרום.

מה דעתך על הנשיא הנבחר, ראובן ריבלין?

רובי ידיד שלנו, והיה ראש מחנה לוי בליכוד. יש לנו קשרים טובים ואני מחבב אותו. יש בעיה במוסד הנשיאות, כי כל מי שבוחר בנשיא - הנשיא ייצג את הקו המדיני שלו. זאת טעות. הנשיא צריך להיות של כולם.

אייל טואג

מה לגבי האמירה שלו אחרי רצח התינוק הפלסטיני בכפר דומא, ש"העם שלי בחר בטרור"? אתה מסכים אתה?

עדיף שזה לא היה נאמר. אנחנו לא בחרנו בטרור, גם אם יש בקרבנו קיצונים. אין אדם אחד שיכול להסכים עם התופעה. הגינוי מכל הקשת הפוליטית מוכיח עד כמה צורם המקרה. בדברים האחרים אני מסכים אתו.

ומה לגבי הרצח של הנערה שירה בנקי במצעד הגאווה בירושלים?

אין אדם בעולם שיש לו סמכות לקחת חיים. אנחנו חיים במדינה דמוקרטית וכל אחד חופשי להיות איפה שהוא רוצה. אתה לא חייב להיות באזור המצעד אם אתה לא מסכים לו. לא אמנע מאחרים לעשות את מה שהם מאמינים בו.

ב–2002 נפצעת עם שניים מאחיך בפיגוע בבית שאן. אולי מעגל הדמים לא הולך לשום מקום.

אני לא מכיר אדם במפלגות היהודיות שמסכים עם התוכנית המדינית של אבו מאזן, ולא מאמין שיש מישהו ברשות הפלסטינית שיסכים עם התוכנית של נתניהו. אני לא רואה באופק תהליך מדיני. אין בשלות בין הצדדים להגיע לתהליך אמיתי. המדינה לא קבעה מהם הגבולות הקיומיים ואיפה עובר הקו האדום. ייקח עוד הרבה זמן עד שיהיה שקט ובדרך ייגבו עוד קורבנות.

נתניהו מצליח כראש הממשלה?

נתניהו עזר לי מאוד כשהייתי ראש עירייה. הוא דחף אותי להתמודד ברשימת הליכוד לכנסת ומינה אותי לסגן שר. אני מקווה שאעשה את כל מה שמצפים ממני. אני לא מקנא בו. הוא נמצא במצב בעייתי עם ממשלה הנתמכת על ידי 61 ח"כים. הייתי רוצה ממשלה רחבה יותר, ואז ההשפעות היו אחרות. אני פועל לצרף את אביגדור ליברמן מישראל ביתנו לממשלה, כי הוא חלק בלתי נפרד. מה שקורה היום הוא בדיחה. הוא הציל אותנו בהצבעת אי־אמון לפני שבועיים, ותמך בחוק הנורווגי.

אבל ליברמן החליט שהוא לא רוצה להיות בקואליציה.

אני חושב שנעשו הרבה טעויות במשא ומתן הקואליציוני. אי אפשר היה להשאיר אותו לסוף, ומי שהשאיר לסוף קיבל את התוצאה. ליברמן הוא זה שהביא לנתניהו את ראשות הממשלה בבחירות הקודמות, כשישראל ביתנו והליכוד רצו ברשימה משותפת. מתחים בין פוליטיקאים הם דבר טבעי. פה צריכים להסתכל על העתיד.

אייל טואג

אתה מאמין שליברמן יצטרף לממשלה למרות התקפותיו השבועיות על נתניהו?

ככל שמתחדדים הקצוות והעימותים - כך קרובים יותר למשא ומתן ולהבנות. לא הייתי לוקח את הדברים של ליברמן בישיבות סיעתו קשה מדי. צריך להסתכל על המציאות.

לממשלה הזו יש עתיד?

חולשתה של הממשלה היא חוזקה.

השאלה היא אם הממשלה החלשה הזו טובה לציבור.

ממשלה רחבה טובה יותר.

המחנה הציוני יצטרף לממשלה?

אני מדבר עם חברים ממפלגת העבודה שפועלים בעניין, כמו ח"כ דני עטר. יש ח"כים שמאמינים שהשפעה היא בפנים, מתוך הממשלה, והטעות שעשו בעבר לא הביאה אותם לשלטון. רק אם ייכנסו פנימה הם ישפיעו.

אתה מדבר על הליכוד והמחנה הציוני, אבל בעצם מה נשאר לליכוד? כולנו, ש"ס ויש עתיד לקחו להם את הדגל החברתי.

הליכוד ההיסטורי היה חברתי עם 40–48 מנדטים בשנות ה-80. אין ספק שאיבדנו מצביעים בנושא החברתי. יש לנו רשימה יפה ומכובדת שמייצגת את השטח. ניבחן במבחן התוצאה ואתם תראו.

מה דעתך על מתווה הגז?

אני לא מעורב במתווה, אבל אצביע לפני החלטת הסיעה. אני סומך על הגורמים שמטפלים בנושא. הייתי שמח אם המתווה היה מגובש קודם לכן.

הליכוד גם סירב למינויה של אחותך ליו"ר ועדת העבודה והרווחה

אני גאה באחותי, היא ח"כית פעילה, שמה הולך לפניה, והיא עובדת קשה. צר לי שמנעו ממנה להיות יו"ר ועדת העבודה והרווחה, כי היא היתה עושה את זה טוב.

הבחירות האחרונות העלו שוב את עניין הפערים העדתיים. כמזרחי שגדל בפריפריה, אתה מרגיש שהם עדיין קיימים?

אני נשוי לאשכנזייה וילדי נשואים לאשכנזים ולמזרחים. מעולם לא עלתה בבית השאלה של אשכנזים ומזרחים. בכל מערכת בחירות יש אמירות שיוצרות תחושה שזה לא נשכח ושאצל אוכלוסיה מסוימת הפער נשמר. התחושה הזאת יוצרת נזק וייקח שנים לרפא את הפצעים. צריך להוריד את הנושא הזה מהמדף. אני מאמין שבדור הבא השד העדתי יימחק. החוסן של ישראל הוא בסולידריות ולא בעדתיות. הדור הצעיר פורץ דרך והוא מוריד את החרפה.

מה הלאה?

תתפלאו, אבל אני לא חושב הלאה. אני רוצה להצליח ולהישאר.

תרצה לחזור לכהן כראש עיריית בית שאן?

לא יודע לענות על זה.

אייל טואג


תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר TheMarker

סדר את התגובות

כתבות ראשיות באתר

כתבות שאולי פיספסתם

*#