"צריך לאזרח אנשי קבע בתפקידי מטה; נמנה אזרחים עד גיל 65 ונחסוך את הפנסיה לקצינים" - Markerweek - TheMarker
 

אתם מחוברים לאתר דרך IP ארגוני, להתחברות דרך המינוי האישי

טרם ביצעת אימות לכתובת הדוא"ל שלך. לאימות כתובת הדואל שלך  לחצו כאן

תיק מניות

רשימת קריאה

רשימת הקריאה מאפשרת לך לשמור כתבות ולקרוא אותן במועד מאוחר יותר באתר,במובייל או באפליקציה.

לחיצה על כפתור "שמור", בתחילת הכתבה תוסיף את הכתבה לרשימת הקריאה שלך.
לחיצה על "הסר" תסיר את הכתבה מרשימת הקריאה.

לרשימת הקריאה המלאה לחצו כאן

"צריך לאזרח אנשי קבע בתפקידי מטה; נמנה אזרחים עד גיל 65 ונחסוך את הפנסיה לקצינים"

שנה לאחר שפירק את קואליציית 94 המנדטים 
של נתניהו, כשהוא מנהיג סיעה של שני ח"כים מהספסלים האחוריים של הכנסת, שאול מופז מסתכל בצער על התקציב החדש ■ "בטווח הארוך הצעדים האלה יגרמו נזק"

74תגובות

למרות השימוש המוגזם לעתים במלה "דרמטי", אין ספק שהיא מבטאת היטב את הרגע ההוא לפני שנה בדיוק, כשראש הממשלה בנימין נתניהו ושאול מופז, יו"ר מפלגת קדימה שהיתה אז בעלת 28 מנדטים, הכריזו במסיבת עיתונאים בהולה על ביטול הבחירות והקמתה של ממשלת אחדות לאומית. נתניהו, כך סיכמו השניים, יישאר הראש, ומופז יהיה המשנה. למחרת בבוקר זכה מופז לקיתונות של ביקורת מכל קצוות הקשת הפוליטית על ההפכפכות, על הריצה לחיקו של מי שהיה יריבו הגדול שבוע לפני כן ועל מכירת קדימה ועקרונותיה. אבל זה היה החלק הטוב: 70 יום לאחר מכן מופז התפטר מהממשלה, הבחירות חזרו להיות אופציה סבירה והתקשורת חגגה את תבוסתו.

פחות משנה מאוחר יותר, עם שני מנדטים בלבד, חברות בוועדת חוץ וביטחון וכיסא בספסלים האחוריים של הכנסת, מופז מסמן את האשם האמיתי. "אנשים שמכירים אותי אומרים לי שעשיתי טעות בהצטרפות לממשלת נתניהו", הוא אומר. "בדיעבד ייתכן שזה נכון. הטעות היא שהאמנתי לנתניהו שהוא יחולל שינוי עם 94 מנדטים. אף אחד לא רצה להקדים את הבחירות, לא נתניהו ולא הציבור. בסוף הוא הביא להקדמת הבחירות. אפשר היה לחולל שינוי, ואז היינו נמצאים כיום במקום אחר. נתניהו פיספס, וכעת אנחנו בסיטואציה חדשה. אני לא יודע אם הוא יהיה ראש הממשלה גם בקדנציה הבאה".

תומר אפלבאום תומר אפלבאום

בימים שבהם חברי הממשלה סופגים ביקורת מכל עבר עקב הגזירות הכואבות שכולל תקציב המדינה הבא, אולי יש גם יתרון מסוים בפרופיל הנמוך. כצפוי, למופז אין הרבה מלים טובות להגיד על הקיצוצים. "להעלות מסים, להעלות את המע"מ ולהוריד את הקצבאות זה עוד מאותו הדבר. יכול להיות שלטווח הקצר אלה צעדים שיקטינו את החסר בתקציב המדינה, אבל בטווח הארוך הם יכולים לגרום נזק. התקציב יפגע אנושות בשכבות החלשות. הולכים ליצור פה מגה בעיה.

"לעשות צעדים כמו העלאת מסים ומע"מ, וגם קיצוצים בקצבאות הילדים, מבלי שעושים צעד כמו הנהגת מע"מ דיפרנציאלי, זו פגיעה אנושה באוכלוסיות המוחלשות. העוני עלול להגיע לממדים גדולים. אחר כך יהיה קשה כפליים להוציא אותם ממעגל העוני".

אז מה צריך לעשות?

"יאיר לפיד מדבר על ריקי כהן, אבל הוא צריך לדבר על זהבה כהן, ששייכת לשני מיליון הישראלים שחיים מתחת לקו העוני. היא מרוויחה פחות מ–10,000 שקל בחודש, היא לא נוסעת לחו"ל והילדים שלה שייכים ל–680 אלף הילדים שחיים בסיכון. גם כשמקצצים בקצבאות, מעלים מסים ומעלים את המע"מ צריך לאפשר להם לחיות בכבוד ולהביא מזון הביתה.

"לדוגמה, אני תומך בהנהגת מע"מ דיפרנציאלי על מוצרי היסוד. במדינות המערב מונהג על מוצרי יסוד מע"מ בשיעור של 0%-10%. אין סיבה שזה לא יהיה כך גם בישראל. אני מצפה מלפיד שיעז, יבטל פטורים ויעמיק את הגבייה. לפיד הוא שר האוצר של המדינה כולה, ובמיוחד של השכבות החלשות. הוא צריך לחשוב גם עליהן.

"אני, בניגוד אליו, באתי מלמטה, מהשכבות המוחלשות. כשעליתי ארצה מאירן בגיל 9, שלחו אותי לפנימייה בנהלל כי לא היה מה לאכול. הייתי מגיע הביתה אחת לשלושה חודשים. אני יודע מה זה לפתוח מקרר ריק. דווקא מפני שלפיד לא בא משם, הוא לא יכול להתעלם מהם, כי הוא שר האוצר של כל המדינה. שם עלולה להיות הבעיה המרכזית בסיבוב הבא. צריך לעשות משהו שימתן את הפגיעה בשכבות החלשות ולא יגדיל את העוני".

כמו קיצוץ בביטחון?

"הם בונים על קיצוץ של 4 מיליארד שקל מהביטחון. אני מקווה שלפיד לא יתן יד לכך שכותבים דבר אחד בתקציב ומתכוונים לדבר אחר בפועל. אני לא מאמין שיצליחו להגיע ל-4 מיליארד".

מיכל פתאל

מופז גם מביע ספק בכך שהקיצוץ בתקציב הביטחון יושג השנה. "אנחנו עוד מעט ביוני. התקציב כולו מחויב ומקושר לפי התקציב החודשי מ-2012, והסיכוי שיצליחו להגיע לקיצוץ בהיקפים כאלה נראה לי מוגבל, אלא אם הקיצוץ יהיה על הנייר". על הדיווחים על התקפה של צה"ל בסוריה מופז סירב להגיב, ואמר כי מדובר בפרסומים זרים.

כשהיית עם נתניהו בממשלה, אתה היית זה שפירק את החבילה.

"חשבתי שעם קואליציה של 94 מנדטים אנחנו הולכים לעשות שינויים משמעותיים והיסטוריים. רציתי לעשות מה שהבטחתי, כמו לקדם את השוויון בנטל. ברגע שהוא לא עמד בהתחייבויות שלו, עזבנו את הממשלה".

והנה כל השינויים האלה, ובראשם השוויון בנטל, מקודמים כיום - רק שיאיר לפיד ונפתלי בנט חתומים עליהם.

"אם נתניהו היה עושה אז, לפני שנה, חצי ממה שחתם עליו, הוא לא היה נמצא במצב שבו לפיד ובנט מכריחים אותו לעשות את הדברים שאני הצעתי. הוא היה משיג את מה שהם רוצים להשיג, וההישג היה נרשם על שמו. בהסכם הקואליציוני שנחתם אז עם קדימה סוכם שהיקף האברכים שיקבלו פטור יהיה 1,800 איש בשנה, וכל היתר יתייצבו בלשכות גיוס וילכו לשרת בצבא. רצינו לפתוח מגוון רחב של מסלולים כדי שהחרדים יוכלו להשתלב בצה"ל ולהקים גדודים סדירים חדשים. כל גדוד בסדיר חוסך 19 סבבי מילואים במשך שנה שלמה.

"אמרנו גם שצריך להקים ועדה שתהיה מורכבת מאנשי מערכת הביטחון, צה"ל, איגוד הישיבות ומינהל כוח אדם, שתקבע מי בדיוק יקבל פטור ומי ישוחרר. הפוקד יהיה שר הביטחון, והוא יוכל לשחרר חיילים. ואכן, בוועדת פרי, בראשות יעקב פרי מ'יש עתיד', שמכינה את חוק השוויון בנטל, הועלתה הצעה להקים ועדה שתקבע מי יקבל פטור ומי לא".

אתה שילמת מחיר אישי גדול הרבה יותר מהקרדיט שנתניהו הפסיד. ההתפטרות חיזקה את הדימוי הציבורי שלך כפוליטיקאי הפכפך, שמשנה את דעותיו.

"בחיים הפוליטיים משלמים מחיר על עקרונות".

גם המפלגה שבראשה עמדת התרסקה: מ-28 מנדטים בבחירות הקודמות לשני מנדטים בלבד. משר בכיר בממשלה נהפכת לאחרון הח"כים.

"ציפי הטיפה לא לפלג את קדימה, ובסוף גם פילגה את המפלגה וגם לקחה 10 מיליון שקל ‏(מקדמת מימון בחירות שנגרעה מקדימה, ע"ג וצ"ז‏), והשאירה אותנו עם חוב של קרוב ל-30 מיליון שקל. צימצמתי את החובות של המפלגה מכ-30 מיליון שקל ל-22 מיליון שקל. מדי חודש אני מעביר לכיסוי חובות כ-100 אלף שקל, שהם כמחצית מכספי מימון המפלגות שמגיעים לנו מהכנסת. לא לקחתי אגורה מאף בנק ולא הוצאתי בקמפיין את כל הכסף שיכולנו לקחת. לבני עשתה מעשים מאוד לא מקובלים בשדה הפוליטי. היא לא קיבלה את הכרעת הרוב. בבחירות הקודמות על ראשות קדימה, כשהפסדתי ללבני בהפרש של 431 קולות, נשארתי במפלגה אף על פי שזה לא היה קל. כשניצחתי בבחירות האחרונות, ציפיתי שהיא תישאר ושיחד נוביל את קדימה לבחירות. צריך לשאול אותה למה היא הלכה. אני רוצה להזכיר לכם שהיא לא היתה מוכנה גם להיות מספר 2, עם לפיד ויחימוביץ', כשערב הבחירות האחרונות נעשו ניסיונות לאחד את גוש המרכז, כי היא רצתה להיות מספר אחת".

אבל היא השיגה לתנועה שישה מנדטים, פי שלושה ממך.

"יש פה כישלון פוליטי, ואני לא מנסה להסתיר אותו. בעקבות הפילוג, הדימוי של קדימה נשחק ונוצרה דינמיקה שהעסק לא מתנהל מספיק טוב, וגם לי יש חלק בכך. אני חש החמצה, אבל אני צריך להיות מציאותי. ההחמצה היא לא תוכנית עבודה, וצריך לראות מה לעשות. אני החלטתי שאני לא מוותר. שום דבר לא בא לי בקלות".

איך אתה מרגיש כשאתה רואה את הח"כים הצעירים תופסים את המקומות שלכם בכנסת?

"אי אפשר להתווכח עם תוצאות הבחירות. בכל זאת קיבלנו שני מנדטים כי הבוחרים רצו שנהיה בכנסת. מה אגיד? יכולתי להיות שר. הייתי שם. והייתי שר ביטחון. אני רץ למרחקים ארוכים".

אתה יודע מאיפה הגיעו רוב מצביעיך?

"הצביעו לנו קרוב ל-80 אלף איש, שרק 7,000-8,000 מהם אנשי קדימה. כל היתר הם מצביעים חופשיים, בעיקר אנשים שמכירים אותי מהצמרת הכלכלית, הביטחונית והצבאית. רוב המצביעים הם תושבי המרכז, אבל יש גם מהפריפריה. לפי השמועות והסקרים שפורסמו ערב הבחירות, נראה היה שאנחנו לא עוברים את אחוז החסימה, וזה יצר מצב שבו כאלה שרצו להצביע לנו חששו שקולם יאבד. לא רק זה, אלא שבשבוע האחרון של מערכת הבחירות וביום הבחירות היה סחף לכיוון לפיד, והוא לקח עוד שני מנדטים. חסרו לנו 10,000 קולות כדי לקבל מנדט שלישי".

"לא כועס על נתניהו"

בניגוד למה שאפשר היה לחשוב, מופז לא כועס - אפילו לא על נתניהו שדחק אותו החוצה מהממשלה הנוכחית. הוא לא נראה מריר, לא מתרגש ואפילו משועשע משהו. למעשה, הוא נראה כמי שהשתחרר מעול כבד. ממרומי שני המנדטים שלו משקיף מופז מלשכתו על הכנסת החדשה ועל לפיד ובנט.

לפיד נמצא בדרך לראשות הממשלה?

"אני לא יודע, זה מוקדם מדי. אני מאחל לשניהם הצלחה. לפיד לקח על עצמו תפקיד מאתגר שלצדו אחריות גדולה. אני חושב שמה שלא עושים ב-100 הימים הראשונים ובשנה הראשונה - אחר כך קשה לבצע.

"הכיוונים שלפיד הולך אליהם נכונים אבל שבלוניים. חלק גדול ממה שהוא מביא להחלטה, כל שר אוצר אחר היה מביא. הייתי מצפה ממנו שיעז יותר. חלק מהמהלכים המרכזיים שלפיד מוביל זוכים לתמיכתו של בנט. בסופו של דבר לפיד ובנט באו עם אג'נדה, ובמיוחד לפיד שבא עם האג'נדה של קדימה. ההבדל ביני לבינו הוא שאני נכנסתי לקואליציה שמנתה 64 ח"כים והיו לנו 28 מנדטים. אני האמנתי שעם 94 מנדטים נעשה שינוי. ראיתי את טובת העניין והאמנתי שיש פה הזדמנות שלבני פיספסה".

לפיד מקדם גם רפורמות לרווחת הציבור כולו, כמו תמיכתו ברפורמת השמים הפתוחים שקידם שר התחבורה ישראל כץ ורפורמות נוספות שמתוכננות בנמלים ובענף הרכב.

"אני התחלתי בתהליכים להנהגת שמים פתוחים כבר ב-2007. אני מיניתי לתפקיד את מנכ"ל רשות התעופה האזרחית גיורא רום, שניהל את המשא ומתן עם חברות התעופה. אני בעד הרפורמות, אבל מאמין צריך לעשות מהלכים ארוכי טווח בשיתוף. הממשלה הקודמת ביזבזה המון כסף שלא היה לה ולקחה על עצמה התחייבויות שלא היתה צריכה לקחת. הגירעון התקציבי נותר גבוה גם לאחר העלאת המסים בקיץ 2012".

גם אתה ישבת אז בממשלה.

"באוקטובר 2012, לאחר שהוחלט לפזר את הכנסת, התרעתי במליאת הכנסת שהגירעון בתקציב הוא 40 מיליארד שקל. שר האוצר דאז יובל שטייניץ אמר בתגובה 'איזה 40 מיליארד שקל? מאיפה הוא מביא את הנתונים?'. ואילו נתניהו אמר 'שיבדוק את הנתונים'. לבסוף הם הודיעו שהגירעון הוא 39 מיליארד שקל".

מופז מחכה לראות אם נתניהו יישם את התחייבויותיו ללפיד ולבנט בסוגיית השוויון בנטל. "אני מאמין שהנושא ייצא לדרך. אם זה לא יקרה, לקואליציה תהיה בעיה, וכך גם למי שקרא לשוויון בנטל, קרי לפיד ובנט. אני מקווה ומאמין שנוצרה הזדמנות לשנות בכל הקשור לשוויון בנטל. עם זאת, אני חושש שבתהליך של ניסוח הצעת החוק והביצוע ינסו לכרסם ברעיון השוויון, ולבסוף יהיו יותר לומדים ופחות משרתים".

סוגיית השוויון בנטל והרצון לכופף את נתניהו במשא ומתן הקואליציוני חיברו בין לפיד ובנט למופז, ושניהם הודיעו שהם מנהלים משא ומתן גם על דעתו של מופז. הסוף ידוע: הם בפנים, שרים בממשלה, והוא בחוץ בגלל התנגדותו של נתניהו. "לאחר הבחירות נתניהו קרא לי, והציע לי להצטרף לקואליציה לאחר שלבני הצטרפה אליו", הוא מספר על מה שהתרחש מאחורי הקלעים. "הוא רצה לגייס 57 ח"כים ואז למצוא עוד ארבעה ח"כים ולהוריד את המחיר. אמרתי לו שאני דורש לקדם את מתווה השוויון בנטל. אחרי שסוכם המתווה, באו אלי לפיד ובנט ורצו שאצטרף אליהם, אבל נתניהו הטיל וטו, כי לא הסכמתי להצטרף לפני כן".

אגב כך, דוחה מופז את הידיעות שרווחו אז, כי מדובר ב"עסקת חבילה" שבה לפיד יהיה שר החוץ, בנט שר האוצר ומופז שר הביטחון. "היו הרבה ספינים. זה לא קרה. לא חשבתי שעם שני מנדטים אני יכול להיות שר הביטחון".

למרות כל זאת, מופז מעיד שהוא "לא כועס על נתניהו. מאז המשא ומתן הקואליציוני לא יצא לנו לדבר, אלא רק לומר שלום שלום בכנסת".

זה הכל, אף שלמופז ולנתניהו היכרות בת עשרות שנים. "אני הייתי סגנו של יוני נתניהו ז"ל והשתתפתי במבצע אנטבה ב-1977. אחרי שיוני נפל אביו, פרופ' בן ציון נתניהו, בא לשמוע על בנו המנוח וליוויתי אותו ברחבי הארץ במשך כמה חודשים. הסתובבתי עמו היכן שיוני שירת, ונוצר בינינו קשר קרוב. בלי שום קשר, כשמוניתי לרמטכ"ל נתניהו כיהן כראש הממשלה, והוא תמך בי כשהתמודדתי על התפקיד. מאוחר יותר, בתקופת ממשלת שרון הראשונה, אני שימשתי כשר הביטחון ונתניהו כשר האוצר".

רגע לפני סיום הראיון, שולח מופז מבט אחרון לאייפד שעל השולחן, אולי בודק שכל המסרים שרצה להעביר אכן הועברו.

אתה צמוד לפייסבוק כמו לפיד?

"כן, אבל אני מעלה בעיקר תמונות של הנכדים. תראו, קיבלתי 1,776 לייקים לתמונה עם הנכד בן השנתיים. מי צריך יותר מזה?"

"אפשר לקצץ בתקציב הביטחון"

"אי אפשר לדבר על קיצוץ במערכת הביטחון מבלי שיש תוכנית רב־שנתית", אומר שאול מופז. "יש לראות את התמונה המלאה, כי הגיע הזמן לעשות שינוי במבנה צה"ל ושינוי בכל סוגיית כוח האדם. תקציב 2013 יהיה חודשי עד אוגוסט, ולכן יהיה קשה מאוד לקצץ השנה בתקציב. תקציב הביטחון אושר ויצא לדרך ויש התחייבויות לספקים, לתוכנית האימונים ועוד. אם ירצו לקצץ באוגוסט, לאחר שרוב השנה כבר חלפה, יהיה קשה לקצץ בלי הראייה הרב־שנתית. אני מתרשם שתקציב 2013 יהיה דומה לתקציב 2012, ויהיה בו קיצוץ בשוליים של 2 מיליארד שקל. כל עוד לא אושר תקציב רב־שנתי, יהיה קשה לקבוע את היקף הקיצוץ".

אבל המציאות שונה: בכל פעם שדיברו בשנים האחרונות על קיצוץ בתקציב הביטחון, לבסוף הוא גדל במהלך שנת התקציב.

"אני חושב שהסוגיה עלתה בשנתיים האחרונות באופן כל כך חזק משני טעמים: ראשית, כי לא היתה תוכנית רב־שנתית, ושנית, כי תקציב הביטחון שעבר בכנסת לא היה תקציב הביטחון, אלא ישראבלוף. רושמים סכום מסוים, שממנו אפשר להבין שתקציב הביטחון קטן ב–3 מיליארד שקל, ומגדילים אותו במהלך השנה דרך ועדת הכספים והוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. זו תרבות קלוקלת שנוצרה בשנים האחרונות. בממשלה הקודמת, כשכיהנתי כיו"ר הוועדה לתקציב הביטחון, לא אישרתי תוספת של 3 מיליארד שקל בהתאם לסיכום בין המשרדים.

"כרגע יש משבר עמוק בתקציב המדינה, שנוצר מחוסר האחריות של הממשלה הקודמת. צריך להסתכל על המשבר כהזדמנות וליצור שינוי עמוק בצה"ל. כשהתמניתי לרמטכ"ל יצאתי לעשות שינויים בצה"ל לאור צורכי השעה. צה"ל בהובלתו של בני גנץ חייב לעבור תהליך של שינוי יזום ועמוק.

"קודם כל נדרש שינוי בסד"כ. הכלל המוביל בו צריך להיות פליטה של אמצעי לחימה ישנים ואימוץ של חדשים. קחו לדוגמה את מערך השריון: יש הרבה מאוד טנקים שהגיעה השעה להחליפם באמצעי לחימה קטלניים לא פחות, שעונים על צורכי הקרב העתידי. שם נמצא הרבה מאוד כסף.

"מי שצריך ליצור את הגמישות בתקציב של צה"ל ומערכת הביטחון הוא מי שנושא באחריות ובסמכות: ראש הממשלה, שר הביטחון, שר האוצר והרמטכ"ל. הם צריכים ליצור גמישות תקציבית על ידי יצירת תוכנית רב־שנתית חדשה, שתיתן מענה לאיומי המחר.

"התוכנית הזו צריכה לכוון גם לתחום כוח האדם. מחצית מהתקציב השקלי של צה"ל מושקע בכוח האדם. במציאות הישראלית, על מצוקת המשאבים והנושאים החברתיים שסוערים בה, לא יהיה מנוס אלא לבצע שני מהלכים משמעותיים. הראשון הוא השוויון בנטל. ישבתי עם השר יעקב פרי, שמוביל הצעת חוק בעניין בשם הממשלה, כדי לוודא שהוא אכן פועל בכיוון הנכון.

"כמו כן, יש לפעול לקיצור השירות הצבאי. ועדת בן בסט קבעה שיש לקצר ארבעה חודשים מהשירות לגברים ולנשים, וכך לא תהיה פגיעה בסד"כ. אלה שיישארו בצבא יקבלו שכר דומה לשכר הממוצע במשק. צה"ל יחסוך בזכות קיצור השירות 550 מיליון שקל בשנה. אם נוציא את הצעירים שנה קודם לשוק האזרחי, ללימודים או לעבודה, ניתן למשק זריקת מרץ של אלפי צעירים ונחסוך - בהנחה שלא נפגע בשרירים של הצבא ובכוח הלוחם".

מופז מציע גם לפעול לאזרוח תפקידם של אנשי קבע. "הצבא יחליט לאילו תפקידים זה מתאים. כמובן שלא מדובר במטות של יחידות לוחמות אלא בזרועות ואגפים במטה הכללי, בקציני חיל ראשיים, שעוסקים בעיקר בעבודת מטה. במקום להעביר כל כמה שנים סגני אלופים ואלופי משנה, נמנה לתפקידים האלה אזרחים עד גיל 65. כך נוכל לחסוך את הפנסיה של אותם קצינים.

מופז מותח ביקורת על הכוונה המקורית של מערכת הביטחון, לקצץ 60 מיליון שקל בכספים שיועדו למילואימניקים. בעקבות הביקורת הציבורית הרבה הורה שר הביטחון משה ‏(בוגי‏) יעלון למצוא מקורות תקציביים אחרים ולא לפגוע במילואימניקים. "הפגיעה במילואימניקים היא טעות נוראית. אם מראש ידעו שלא עומדים להפעיל את המילואימניקים האלה, וזימנו אותם - זו היתה טעות. לאנשי המילואים יש נכונות לתרום, ואם נשחוק את הנכונות הזו, נפגע פגיעה אנושה במוכנות של של ישראל. אם קראו להם למילואים - צריך לשלם להם".



תגובות

דלג על התגובות

בשליחת תגובה זו הנני מצהיר שאני מסכים/מסכימה עם תנאי השימוש של אתר TheMarker

סדר את התגובות

כתבות ראשיות באתר

כתבות שאולי פיספסתם

*#