"נשים חזקות משלמות מחיר", היתה הכותרת של יום העיון שאירגנה עמותת כ"ן (כוח נשים) בקריה האקדמית אונו בחמישי שעבר. דוגמאות לכך, קיבל הקהל, שהורכב ברובו המכריע מנשים, מכל תחומי החיים.

ירון זליכה, לשעבר החשב הכללי במשרד האוצר וכיום ראש תוכנית ההתמחות בחשבונאות הקריה האקדמית אונו, שפתח את יום העיון, קבע כי נשים הן הציבור הכי מקופח בישראל. "הן מהוות 51% מהאוכלוסייה אבל נאלצות להתמודד עם חסמים לא הגיוניים בגלל שהמשק הישראלי בנוי בצורה עקומה שמקשה עליהן לפרוץ קדימה", אמר זליכה.

הדוגמה שהביא כדי להמחיש את טענתו מקוממת במיוחד, דווקא בגלל שהיא באה מתחום ההעסקה במגזר הציבורי. לדבריו, כשעובדי מדינה מתחילים את עבודתם במגזר הם זכאים אוטומטית לתוספת ותק על השירות הצבאי.

מאחר שגברים משרתים 3 שנים בצבא ונשים שנתיים - הגברים מקבלים מהיום הראשון לעבודתם בשירות המדינה שכר גבוה יותר. "זה כמובן לא קיים במגזר העסקי כי הניסיון הצבאי לא רלוונטי הלכה למעשה", אמר זליכה. "האפליה זועקת לשמיים בעיקר כי היא מכיוון מדינת ישראל - אם מחליטים לתת תוספת היא צריכה להיות אחידה".

"נשאיר לנשים את הרווחה וחינוך"

פאנל נוסף שנערך במסגרת יום העיון ביקש לענות על השאלה האם ישראל מסוגלת לקבל מנהיגים ללא רקע צבאי. העיתונאית רינה מצליח, שהנחתה את הפאנל הציעה תזה (צינית) משלה: "בואו נודה על האמת, אנחנו חיים במדינה שיש עליה איומים ביטחוניים יומיומים ואנחנו צריכים שבראש הפירמידה יעמדו אנשים עם ניסיון צבאי. ניסינו שר ביטחון בלי ניסיון וזה לא הצליח. בואו נשאיר את הביטחון לביטחוניסטים ואנחנו הנשים נעסוק ברווחה בחינוך".

התזה התקבלה ברגשות מעורבים על ידי הקהל. דליה רבין, ששימשה בשנת 2001 כסגנית שר הביטחון בממשלת שרון תחת בנימין בן אליעזר טענה שישראל אינה רחוקה ממצב שבו תתמנה אישה לראשות ממשלה או תכהן כשרת ביטחון "צריך להתחיל להכשיר מלמטה נשים כדי שתוכלנה בבוא היום גם להיות שרות ביטחון, למשל לתת להן למלא תפקידים בכירים יותר בצבא ולפרוץ את מחסום דרגת התת אלוף", אמרה רבין, "העובדה שיש לנו טייסות וחיילות קרביות מראה שעשינו כברת דרך יפה וצריך להתקדם עוד קצת".

רבין סיפרה על המו"מ שניהלה מול שרון כדי לקבל את תפקיד סגנית השר במשרד הביטחון וטענה כי עברה כעו"ד ותפקידה כיועצת משפטית של האיגוד המקצועי בהסתדרות במסגרתו טיפלה בתעשיות הביטחוניות הכשירו אותה לתפקיד. אולם כשנשאלה על ידי מצליח האם שם משפחתה וייחוסה סייעו גם הם לקבל את התפקיד השיבה בחיוב.

"למרות זאת, מרגע שנכנסתי לתפקיד הוכחתי רצינות, הייתי שותפה בקבינט הביטחוני והתווית כל המהלכים הצבאיים של צה"ל באותה תקופה. אומנם בהתחלה מאוד נזהרתי מלהתערב בדיונים אבל לאט לאט השובינזם התרכך ויכולתי גם לבטא את עצמי", אמרה רבין.

"נושאים את טראומת גולדה מאיר"

שלום קיטל, ששימש כמנכ"ל ועורך הראשי של חדשות ערוץ 2 וכיועץ מיוחד לשר הביטחון אהוד ברק, תמך ברעיון שיש להכשיר נשים לתפקידים בכירים. "ברור שאי אפשר יום אחד להתעורר ולמנות אישה לראש ממשלה בלי הכנה מוקדמת", אמר קיטל. "גולדה מאיר היתה אסון לישראל אבל זה לא כי היא היתה אישה, אלא כי היא היתה גולדה. 36 שנה עברו מאז מלחמת יום כיפור ואנחנו עדיין נושאים את הטראומה של הכישלון שלה. כדי שאישה תהיה שרת ביטחון או ראש ממשלה צריך שיינתנו יותר הזדמנויות בתחילת הדרך. הדוגמה הטובה ביותר היא נשיאת ביה"מ העליון, דורית בייניש שהגיעה לתפקיד הבכיר כי היו לה הזדמנויות לאורך כל הדרך להוכיח את עצמה".

מצליח הזכירה לקיטל את התבטאותו של ברק ערב הבחירות האחרונות, בראיון לרזי ברקאי בגלי צה"ל, עת קרא למועמדת לראשות הממשלה ציפי ליבני בשם "ציפורה", כשם גנאי. קיטל מצידו לא ניסה להגן על מעסיקו לשעבר. "הטריגר להתבטאות האומללה ההיא היה ראיון שנתנה ליבני ערב קודם במהלכו תקפה בחריפות את ברק ואמרה שהיציאה מלבנון והדרך שקיבל את ההחלטה מצביעה על אובדן עשתונות. הראיון הזה חימם אותו והוא השתמש במילה אומללה, בביטוי שלא תוכנן מראש והיה מיותר, פוגעני ולא צריך היה להשתמש בו. בסופו של דבר זה הסב לו נזק רב".

הדס שטייף, כתבת המשטרה של גלי צה"ל, הסבירה שלדעתה ה"אשמה" והאחריות אינן מוטלת על הנשים אלא על הגברים שחוסמים אותן. "בתחומים כמו הצבא והמשטרה לגברים קשה לקבל נשים, ועוד יותר קשה להם לסמוך עליהן. אם הן מתקדמות זה למרות הגברים, ולא בזכותם. לדעתי נשים לא חייבות לבוא מרקע בטחוני כי תמיד יש מעגל של יועצים ליד כל שר. נשים דווקא יכולות לתת זווית אחרת לנושאים הללו".

"לדעתי, הכל טמון בחינוך. כצעירה בת 14 הקמתי בדימונה את תנועת הנוער "נוער לנוער". גייסתי כ-200 תלמידים והתחלנו בפעילות. אחרי שלושה חודשים, קבוצת בנים מכיתתי, החליטה שאני לא ראויה לעמוד בראש הארגון כי אני בת. היו בחירות והודחתי. הכל מתחיל בבית, בחינוך, בהורים ששולחים את הבנות לשחק בבות ואת הבנים לשחק בחיילים. השינוי צריך להיות מהיסוד".

ציפי אובזילר (מימין) ולימור לבנת

נשים קונות

בדיון בנושא הנשים ככוח קנייה אמר גיל סמסונוב, שותף במשרד הפרסום גליקמן נטלר סמסונוב, שלדעתו הנשים כבר ניצחו. "אין לי ספק שלא רחוק היום שנשים ישלטו בעולם וטוב שכך", אמר סמסונוב. "כבר היום, כפרסומאי, הגברים לא מעניינים אותי. אני נוהג לצאת ולדבר עם אנשים ולשמוע את האמת לגבי מוצרים ברחוב בסופר ובבנק. לרוב אני מדבר רק עם נשים כי הן כוח הקנייה והן אלה שקובעות".