"אפשר לייצא את כל הגז לסין - אבל זו גניבה של 250 מיליארד דולר מהציבור"
"אפשר לייצא את כל הגז לסין - אבל זו גניבה של 250 מיליארד דולר מהציבור"
מאת איתי טרילניק
פורסם ב - 12/03/2013 23:00
בכנס הרצליה אמר יו"ר המכון הישראלי לתכנון כלכלי, יוסי הולנדר, כי איסור על יצוא הגז יפחית במחצית את מחירו ■ גיל דנקנר: הוזלת הגז היתה מאפשרת כיסוי חובות חברת החשמל ■ מנכ"ל Ten קרא לבעלי ציי רכב להצטרף לניסוי תדלוק במתנול

"מסקנות ועדת צמח הן ניסיון להגדיל את תקבולי המס לממשלה בטווח הקצר לשימושים לא יעילים" אמר יוסי הולנדר, יו"ר המכון הישראלי לתכנון כלכלי, במושב בנושא הגז הטבעי, שנערך היום (ג') בכנס הרצליה. "אפשר לייצא את כל הגז לסין, אבל אפשר גם להשתמש בגז בתעשייה, להוריד את יוקר המחיה בכ-10 מיליארד דולר בשנה, ולפתח מקומות עבודה חדשים".

על פי חישובי המכון, עדיף למשק להשתמש בגז הטבעי כחומר גלם בתעשייה, וכן להגדיל את השימושים הצפויים בו בתחבורה. "ישראל יכולה לחסוך עד 295 מיליארד דולר עד 2040 בשימוש בגז. ואין סיבה לעצור ב-2040. על פי החישובים שלנו, כל עתודות הגז הצפויות בישראל יסתיימו תוך 35 שנה. לכן אסור לייצא אפילו גרם אחד של גז טבעי. היצוא של הגז הוא גניבה של כ-250 מיליארד דולר מהציבור"

צילום: עופר וקנין

הדוברים במושב הציגו תוכניות שונות לשימוש בגז בתעשייה ובתחבורה, ושללו יצוא של עתודות הגז שיתגלו בישראל, שעליו המליצה ועדת צמח כאמצעי למימון פיתוח מאגרי גז. הוועדה המליצה לשריין גז לשימוש מקומי עד 2040.

הולנדר הוסיף כי איסור על יצוא גז טבעי יוזיל את מחירו, וכי מדיניות יצוא גז שנקטה אוסטרליה הביאה למחסור בגז ולייקורו. "באוסטרליה עשו יותר מדי LNG, ולכן אין מספיק גז לתעשייה המקומית. אי אפשר להשיג גז, או שמשיגים אותו במחירים לא ריאלים. המצב דומה גם בישראל. מחיר הטעות באוסטרליה הוא יותר מ- 9 מיליארד דולר ל-BCM", אמר הולנדר בהתייחס לעובדה כי עד כה חתמו לקוחות תעשייתיים מעטים מאוד על הסכמי גז.

הוא הוסיף כי "במכון מחקר גרמני אמדו את הערך המוסף לשימושים השונים בגז, והערך הגדול ביותר הוא לא ביצוא אלא בפיתוח לתעשייה. היצוא אולי נותן את הערך המוסף הכי גדול לדלק ולנובל, אבל לא למדינת ישראל".

"מחיר הגז בישראל נקבע על ידי חברת החשמל. החברה חתמה על מחיר עם השותפות במאגר תמר, וזה קבע בנצ'מרק לכל המשק. המחיר שהתקבל הוא פי שניים ממחיר הגז מול שותפות תמר, וזה יגרום לכולנו לשלם מחיר חשמל גבוה מדי" אמר גיל דנקנר, יו"ר דור כימיקלים. "היה אפשר להוריד את מחיר החשמל, או להפנות את הפער להפחתת החוב של חברת החשמל. במקום זה רוצים לייצא את הגז, וזה יהיה מנוף להעלאה נוספת במחיר המקומי".

דנקנר, שחברתו מבקשת להקים מפעל לייצור אמוניה ומתנול מגז טבעי, הוסיף כי "הסעודים מקימים כעת עיר במדבר, שתאכלס 100 אלף בתי אב, סביב פרויקטים תעשייתיים מבוססי גז טבעי. יש מעט מאוד מדינות בעולם שמפיקות גז טבעי, ואין בהן תעשיות המשך לגז. ישראל היא לא אנגולה וניגריה שרק מייצאות. תעשיות גז טבעי קיימות במצרים, בנורווגיה, ובארה"ב". הוא הוסיף כי מחיר הגז שנקבע בישראל, כ-6 דולרים למיליון BTU, גבוה מדי, וצריך להיות כמחצית מכך. "לא נייצר ב-6 דולרים".

שגיא דגן, סגן מנהל התוכנית הלאומית להפחתת התלות בנפט לתחבורה, אמר בתגובה כי "הגז בישראל יקר יותר מבחו"ל. הוא מגיע ממאגרים רחוקים מהחוף ועמוקים". הוא הוסיף כי "יש מקום לשינוי תפישה בממשלה", כדי לאפשר הקמת פרויקטי חלוץ בתחום תחליפי הנפט. הוא הוסיף כי "יש גם בעיה של משילות, המשרדים לא תמיד מדברים אלה עם אלה. מבחינתנו, אני לא חושב שיש בעיה עם היצוא". בקשר לשימוש בגז בתחבורה, אמר כי "הנסועה לא גדלה בעולם המערבי, היעילות של המכוניות גדלה, ואנחנו מצפים שצריכת הדלק תרד. יש פתרונות אחרים, גם רכב חשמלי ייכנס בשנים הקרובות".

חלק עליו ד"ר שלמה ולד, המדען הראשי במשרד האנרגיה והמים. "אני לא מסכים את הערכתו של שגיא. לרכב החשמלי צריך לספק חשמל, והוא מיוצר בעיקר בגז בתחנות הכוח. צריך לבחון שוב, מחדש וביסודיות, את הערכות הביקושים בישראל. אין דו"ח שמסקנותיו מקובלות כרגע על כל הגורמים. בשביל לספק ודאות ליזמים, המבקשים להקים מתקנים ניסיוניים לייצור דלקים מגז. אין פגיעה בשוק הפרטי, אם המדינה תיתן ערבות מדינה למתקני חלוץ. כמו שנתנו ערבויות לכביש 6, אני לא רואה סיבה שלא ייתנו ערבויות למתקני חלוץ בתחום".

ולד טען כי אינו מאמין בחזון להפסקת התלות בדלקים מבוססי פחמן. "אנחנו מאמינים, בטוחים וסמוכים שהפחמימנים ילוו את האנושות עוד מאות שנים. הם הבסיס לתעשיית הפלסטיקה, אבני הלגו שמהן אפשר לבנות כל חומר שרוצים. אי אפשר לומר שדלקים פוסיליים זה דבר רע, כי זה הכרחי. טכנולוגיות גז טבעי הן שער לדברים אחרים, כמו הפקת גז מפסולת אורגנית". בנוסף, אמר ולד כי יש לבחון לעומק את האפשרות להקים מתקן GTL, שהופך גז לדלק נוזלי. "ההשקעה במתקן היא של כ-3 מיליארד דולר, אך התועלות ממנו יהיו עצומות".

דני בן-נר, מנכ"ל חברת הדלק Ten, סיפר על הנסוי המתנהל לתדלוק מכוניות בתערובת בנזין המהול ב-15% מתנול. הניסוי, בשיתוף דור כימיקלים ומשרד האנרגיה, בוחן את השפעת התערובת על המכוניות, ובעתיד מתוכננת התערובת להשתלב בשוק הדלקים. עם זאת, אמר בן-נר כי "כוחות השוק אינם מספיקים להחדרת תחליף דלק לשוק. חייבים לתת תמיכה ממשלתית. נדרש גם יצרן רציני לתחליפי דלקים. אנחנו רוצים להתחיל עם תוצאות, עם מכירה בשטח. אפשר לעשות פיילוט ראשוני, עם צי רכב קיים.

"אנחנו קרובים להרחבת הפיילוט לעשרות או מאות רכבים. כאן רואים את המחסום הראשוני, אין אחריות יצרן לתדלוק במתנול. קבוצצת פישמן (המחזיקה ב-Ten), כחלק מאחריות תאגידית, כבר הסכימה להכניס חלק מהמכוניות שלה לניסוי. אבל אנחנו מחפשים עוד חברות שיסכימו להכניס את צי הרכב שלהן לתוכנית."

ד"ר גלעד פורטונה, עמית מחקר בכיר במוסד שמואל נאמן בטכניון, אמר כי " מאחר שעד כה קיבלנו את הגז ממצרים, ישראל נרדמה בייצור גז משל עצמה, ונהפכה תלותית. על ישראל ליצור תחליפי גז טבעי עבור הייצור המקומי ואחר כך להמשיך את הייצור לשם יצוא. מדובר בנכס ארוך טווח שיאפשר לתעשייה לצמוח".

הוא הוסיף כי "הקצאת הגז עד כה לא הביאה לתחרות, הממשלה צריכה להתערב. המדינה צריכה אולי להתקין את תשתית החלוקה בעצמה. לעולם אין מספיק נפט, אבל גז יש בעולם למאות שנים, לכן צריך להשקיע בתשתית הזאת למען העתיד".


  הוספת תגובה חדשה

   הוסף תגובה
   שם:
   נושא:
   תגובה:
סגור  
תגובות

32
יש לעצור את כל הקושרים לגנוב את הגז, עד תום ההליכים נגדם.
 
Yigal Cohen 23:04 | 22.06

31
למה לא לעשות כאן מהפך אמיתי
 
למה 11:38 | 12.05

30
ייצוא הגז שווה לשוד
 
אירית גל 13:09 | 07.05

29
הגנבים מנסים להפחיד את הציבור-לא תצליחו 80\20
 
שמואל הנביא 19:14 | 19.04

28
יצוא
 
ביא 10:25 | 16.03

27
ישראל היא לא ניגריה - בינתיים
 
י 14:08 | 14.03

אם תבקר בעיריית נתניה ייתכן שתשנה את דעתך
 
ממליץ בחום 17:26 | 26.06

26
המשך
 
שמעון 16:52 | 13.03

רוסיה? רק זה היה חסר לנו...
 
בן-קיימא 21:23 | 13.03

25
אסור לממשלה להתערב במשק
 
שמעון 16:49 | 13.03

אפשר לעשוצת מעשה נורבגיה במקום להשתחוות ל"יזמים" (מהמרים כפייתיים וספרי פנסיות סידרתיים) - אבל ככה זה כשלא רואים אותנו כחברה ממטר.
 
בן-קיימא 21:20 | 13.03

תגיד תודה ל"מהמרים" בלעדיהם לא היה ים-תטיס ובטח שלא תמר ולוויתן. שלא לדבר על חשבון החשמל שהיה מוכפל פי שתיים
 
לנציג דת הבורות וזמרת הקנאה 16:52 | 21.03

קצת מאוחר מידי בשביל זה.
 
יובל המבולבל 11:17 | 22.03

תשובה לא ייצר את הגז.
 
ישי 11:20 | 22.03

24
דעה הפוכה צריך למכור כמה שיותר הרבה וכמה שיותר מהר
 
ישראלי 14:59 | 13.03

צודק לחלוטין."המומחים" שדיברו התיחסו לטכנולוגיות של היום,כלומר
 
בני בנקר 13:47 | 18.03

23
לא מספיק שהמדינה נהנית מהתמלוגים וההיטלים והמסים המוגזמים שהטילה - עכשיו היא גם רוצה שמשקיעי הגז יספקו לה גז במחיר מסובסד? קומו ניזם זה כאן.
 
טל 13:50 | 13.03

22
עלויות והכנסות מהגז הטבעי למשק
 
האזרח דרור 11:39 | 13.03

21
קל לדבר אבל כדי לקבל מימון להשקעות של מיליארדי דולרים מישהו צריך להוציא את הכסף מהכיס. וגם לפני ששינסקי זה לא היה פשוט וקבלת המימון נדחתה שוב ושוב.
 
צ'יפ 09:24 | 13.03

20
רעיון מצויין. נהיה כמו סעודיה, שם הדלק עולה פחות ממים. מתכון מצויין לחיסכון ויעילות
 
ההזוי מונצואלה 08:33 | 13.03

19
יצוא בהקדם האפשרי
 
לויתן 08:29 | 13.03

18
במקום שיש שני יהודים יש 10 דעות
 
אלוני 08:27 | 13.03

17
מהפכה חברתית בחלוקת העוגה חייבת להיות נתמכת ע"י הגדלת העוגה חייבים לשמור על הגז לישראלים לצורך הגדלת העוגה הלאומית
 
מנהיג המהפכה 07:49 | 13.03

16
כל עוד ביבי שולט אין מי שיעצור את תשובה
 
Benny 07:16 | 13.03

15
כמובן שצריך לייצא לסין שיהיה להם איך להסתדר עם התעשיה שנתנו להם במתנה.
 
מנטה 07:05 | 13.03

14
תודה!
 
יונה 07:03 | 13.03

13
הרבה מלל מאנשים שלא מבינים את הענף שחדש עלינו. קצת צניעות מתבקשת. לא יודעים כמה גז ונפט ישנם אצלנו. לא יודעים מתי סוף עידן ההדרוקרבונים. לא יודעים מה נסיונם המרים של ממשלות שהתערבו יתר על המידה בהפקה ושיווקי הגז,וסבסודו, כולל שכננו מצרים. ולא לשכח, הגז אצלנו כבר בפיקוח שיווקי מלא. אי אפשר להפק או לשווק אפילו גרם אחד ללא הסכמת ממשלת ישראל. מחירון מקומי? גם למעשה בפיקוח
 
פול 06:45 | 13.03

12
אם נייצא את הגז אז "גונבים" אותו מאיתנו? האיש הזה הוא כלכלן? הוא יודע שמקבלים כסף עבורו?
 
סוחר 06:42 | 13.03

אווו, יש כאן טוקבקיסטים שכורים!!!
 
כנראה שהוא נגע בנקודה רגישה... 19:39 | 13.03

11
רציתם ששינסקי, קבלתם יצוא. המס הגבוה משרת יצוא !
 
גד 06:39 | 13.03

10
תסמכו על הממשלה ובעלי ההון
 
אאא 06:05 | 13.03

9
יש לי גזים
 
מוקי 05:41 | 13.03

8
בדיוק הפוך,אם לא יעשו יצוא אז זה נזק לציבור..כי 85% מהתמורה הולך לקופת המדינה...האדם זה הזוי ותלוש מהמציאות וחלש בחשבון
 
סלוקי 03:54 | 13.03

7
הטינופת למד לדבר ככה באמריקה.
 
רואה הכל 02:51 | 13.03

6
עם כל הכבוד מדוע חברה ציבורית חייבת לממן את חברת החשמל?
 
אבי 01:53 | 13.03

5
פשרה : תמר - לשוק מקומי [יש גז ל-30 שנה] , לויתן - ליצוא
 
ציקי 00:27 | 13.03

פשוט קשקוש. לא קראת את דוח צמח
 
האזרח דרור 11:31 | 13.03

4
גם אם לא תמצא אנרגיה חלופית לגז , בקרוב מאוד העולם יוצף בגז טבעי במחיר אפסי בגלל טכנולוגיית פצלי השמן שיש בכמחצית משטחו של כדור הארץ. חייבים לייצא מהר ,כל עוד המחיר שווה את פיתוח המאגרים. הכסף לחינוך לרווחה ולביטחון. דחוףףףףףףףףף
 
לייצא דחוף 00:02 | 13.03

3
הכסף יבוא מהמשך חיפוש נפט
 
ספיפון 23:49 | 12.03

2
מי יחזיר כסף לקודחים?
 
צ'אווס 23:07 | 12.03

הקודחים מקבלים המון כסף וכל התמלוגים מחושבים בניכוי עלות הקדיחה. עלות הקדיחה וההחזר עלותה המלא לקודחים אינו משתנה, אם מייצאים או אוסרים ייצוא.
 
קודח מחום 06:57 | 13.03

לכל המתלהמים. לולא נובל לא היו קודחים. פרט לנובל איו חברה שמוכנה לעבוד בישראל.
 
ללא משקיעים זרים הישראלים ישקעו 02:32 | 28.06

1
שייצאו את הממשלה לסין, כך הציבור סוף סוף יתחיל להרויח.
 
רינת 23:03 | 12.03