"הארץ הזו שלנו, המדינה לא; אתם החילונים פשוט לא מבינים את זה"

הפלסטינים הם לא האויב, צה"ל כן ■ החרדים דווקא עובדים, אבל במזומן ובלי לשלם מס לישות הציונית ■ שירות בצה"ל? רק אם תבוטל חובת הגיוס ■ דו-קיום? הם לא רוצים, טוב להם בגטו

הכביש מבית שמש לנס הרים הוא אחד היפים בישראל. קילומטרים של עצי אורן, אילות וקטלבים נפרשים מלוא העין, ושמש של אחר הצהריים מלטפת את הצמרות. מבין העיקולים מציצה השפלה. ביום טוב אפשר לראות את תל אביב. דקת נסיעה נוספת ובצומת צור הדסה המראה משתנה. את שיפולי הגבעות הקירחות מעטרים בתים צפופים, וצריחי מסגדים בולטים ביניהם. שלטי הדרך הגדולים שבצדי הכביש החלק ספק מברכים, ספק מזהירים: "אזרח יקר, ברוך בואך ליהודה ושומרון".

שבת כהלכתה מחכה לי בעיר החרדית ביתר עלית, שהוקמה לפני שני עשורים על בסיס התפישה כי "סגרגציה טריטוריאלית היא הדרך היחידה לקיום אורח חיים חרדי", כלשון האתר הרשמי של עיריית ביתר עילית. במלים פחות מכובסות, ביתר היא גטו יהודי מבחירה.

במחסום עומד מילואימניק משועמם. "ביתר?", הוא שואל בקול ספקני, "את בטוחה?". השבת נכנסת עוד שעתיים ולי, חילונית, שמאלנית, לבושה בחצאית הכי ארוכה שמצאתי בארון, עוד יש הזדמנות להסתובב אחורה. אני מהססת, אבל הסקרנות, כמו גם האופטימיות, חזקים מהחשש.

הארץ שלנו, המדינה לא

הכניסה לבית"ר עילית
הכניסה לבית"ר עילית

אימרה מפורסמת קובעת שקצוות יש לחבר, בעיקר כשהם חדים, ואכן, קצוות חדים מאוד נפגשו במהלך אותה שבת. את דורית ואלון (שמות בדויים, אך קרובים למקור) הכרתי בתיכון. הם היו מה"גדולים", זוג ערכי ובולט, מובילי דרך, מלח הארץ בהגדרה. מאלון ציפו שיהיה איש אקדמיה; דורית, אמרו כולם, תגיע לממשלה.

גל החזרה בתשובה של אמצע שנות ה-80 סחף גם אותם, וכמו שבדקו כל דבר חילוני לעומק (סקס, סמים וכל השאר), נבדק גם הרעיון החדש בקפידה. הדרך לישיבת אור שמח הירושלמית היתה קצרה. אלון נהפך לתלמיד ישיבה, דורית עבדה כמורה. חבריהם, שהחלו את דרכם במעלה הסולם החברתי, עוד קיוו ש"הבורג יחזור למקום", עד שהזוג קבע משכנו בביתר. "מחסור באמצעים", כך הסבירו את מה ששלח אותם אל עיר הבטון הלבנה שמעבר לקו הירוק, אבל מאחורי המחסור עמדה הצהרה - אנחנו חרדים, הודיעו לכל מי שפיקפק עד אז. זה העניין.

20 שנה חלפו. יש להם שני ילדים שעברו את גיל 18, ובנוסף הם מטפלים בשבעה ילדים של אחיו של אלון - שלושה מהם חיים עמם בבית. אלון לובש מעיל ארוך שחור ומראשו משתלשלות שתי פאות ארוכות, ובקהילה מתייחסים אליו כרב, אף שאינו מוסמך מטעם הרבנות הראשית; דורית, מנהלת מוסד חינוכי בירושלים, עטופה מטפחת גדולה ובגדים שאינם מותירים אף פיסת עור מגופה גלויה. המפגש המחודש בביתם הנאה בביתר מבלבל. ההומור הוא אותו הומור, שטף הדיבור מהיר כמו פעם, ובקיאותם ב"הוביט" וב"שר הטבעות" מעולם לא נעלמה. רק תפישת העולם השתנתה, השתנתה מאוד.

"הארץ הזו שלנו, המדינה לא", קובע אלון ביושבו ליד שולחן השבת - שנערך שוב ושוב, כי אוכלים המון בשבת כהלכתה. "אתם, החילונים, פשוט לא מבינים את זה, לכן אתם עושים עוד ועוד מאמצים כדי לשלב אותנו במקום שאנחנו בכלל לא רוצים להשתלב".

איפה בדיוק אנחנו טועים?

"במקום להתקרב, תתרחקו. תנו לנו לחיות בשקט בגטאות שלנו, בלי לכפות עלינו את העקרונות שלכם, את שיטת המס שלכם, את החוקים שלכם, את לימודי הליבה או את מה שאתם חושבים שהוא עבודה. מבחינתנו, אין כלום עד שיבוא המשיח ותקום מדינת הלכה. אנחנו לא כופים עליכם כלום, כי אנחנו לא צריכים כלום, הכפייה באה מהצד החילוני בלבד. לכן, בשלב ראשון, יש להפריד דת ומדינה".

בזה אתה מכוון בדיוק לדעת גדולי השמאלנים הליברלים בישראל.

"הנה, הסכמנו על עיקרון חשוב. יש בינינו עוד משהו במשותף: גם את וגם אני לא מרוצים מפרצופה של המדינה. הסיבות אולי שונות, אבל חוסר שביעות הרצון משותף. אנחנו, וגם אתם, כבר יודעים שהציונות היא אפיזודה חולפת. אנחנו היינו פה קודם, נהיה גם אחרי שתלכו. זה רק עניין של זמן. בביתר יש 4,300 משפחות, ו-45 אלף איש. יש לכם תשובה למספרים האלה?" (לפי הנתונים הרשמיים, בביתר כ-6,000 משפחות וכ-40 אלף איש, ט.ח).

ההפרדה צריכה להיות עקרונית או פיסית?

"היא ממילא פיסית. מעטים החרדים שבאמת מתערבבים בקהילה החילונית, ואלה שמתערבבים הם לא חרדים ממש. אני רואה את הפוליטיקאים שלכאורה מייצגים אותנו. אני אומר באופן מפורש: הם לא מייצגים אותנו".

אתה מדבר על הפרדה, אבל לא מהסס להשתמש בשדה התעופה שנבנה בכספי המסים שלי כשאתה נוסע כל שנה לאומן.

כתבתנו בכניסה לבניין מגורים בבית"ר עילית
כתבתנו בכניסה לבניין מגורים בבית"ר עילית

"השדה קיים, אז אני משתמש בו, אבל מאות שנים נסעו לאומן גם בלי שדה תעופה. אני חוזר ואומר - אנחנו לא צריכים אתכם, לא רוצים שתגינו עלינו, שתיבנו לנו, שתיתנו לנו. נסתדר בעצמנו, תודה. יש פה מערכת שלמה שעובדת מאות שנים, והיא תמשיך לעבוד גם בעתיד".

ובכל זאת אתה מקבל קצבאות עבור הילדים שלך, שלומדים בבתי ספר ובישיבות שמממן משרד החינוך, ואתה גר בעיר שהוקמה על ידי משרד השיכון.

"זה שולי. חלק מכל הדברים האלה בכל זאת מגיע מהמסים שגם אני משלם בלית ברירה".

אתה משלם מעט מאוד מסים אם בכלל. ביתר עומדת בתחתית הדירוג החברתי-כלכלי. משכורת ממוצעת לעובד פה היא 3,270 שקל בחודש.

"נותנים לנו - אז לוקחים, אבל נסתדר גם בלי זה".

אתה בטוח שאתה לא מיעוט קיצוני במיוחד?

אברך בכולל בבית"ר עילית
אברך בכולל בבית"ר עילית

"אם נוח לכם לחשוב ככה - תחשבו. אני מזמין אותך להיכנס לכל בית בביתר, ולכל בית חרדי בכלל. אלה הן תפישות העולם".

כלכלה שחורה, תרתי משמע

מול פתיחה קיצונית ומפתיעה כזו אני תוהה אם האופטימיות שלי לא היתה מוקדמת. את האווירה מצילה, למזלנו, לשון הרע שההלכה ממש אוסרת, אבל הסקרנות האנושית כנראה חזקה ממנה. אני מעדכנת מה קרה לחברים מפעם, והחיוכים חוזרים אל השולחן.

לקראת חצות יוצאים לטייל - ככה זה כשמסיימים את הסעודה ב-23:00 - והכבישים הריקים שוקקים גברים, נשים וטף. בעיקר טף. 63% מתושבי ביתר עילית הם מתחת לגיל 18. זאת אחת הערים הצעירות במדינה. הרחובות נקיים יחסית, ובמרכז העיר שפע של גני שעשועים רחבי ידיים. לא רע יחסית לגטו.

"תראי", מצביע אלון בגאווה על כלובי המיחזור המלאים שמפוזרים על המדרכות, "הקהילה החרדית יודעת לאמץ מהר ובקלות טרנדים, לכאורה חילוניים, שהם נכונים לתפישתה. כולם פה ממחזרים בקבוקים ועיתונים. יש הבנה שזה טוב לעולם, אז למה לא להצטרף? גם טרנד הבריאות מוכר כאן. משפחות שלמות יוצאות לצעדות, לא רק בשבת, כי זה בריא. אפילו בריכה ציבורית נפתחה פה באחרונה. הכל בסדר כל זמן שאף אחד לא מנסה לכפות עלינו ואנחנו יכולים לבחור מתי להתחבר ומתי להתנתק".

שבת, 11:00 בבוקר. אחרי ביקור בבית הכנסת מתיישבים לסעודה שנייה. סדר הדברים ברור. אלון, אב המשפחה, מקבל את האוכל ראשון. תמיד ראשון. הוא יושב בהדרת קודש בראש השולחן, כשאשתו והילדים מתרוצצים כדי לערוך ולהגיש. לאחר מכן הילדים גם יפנו, יעזרו במלאכת ניקיון ובשטיפת הכלים. מתברר שהם היו ממונים גם על הכנת הסלטים הטעימים ("רק שניים כל אחד") וסייעו בקליעת שמונה החלות. את האוכל שעל הפלטה מכינה דורית ביום חמישי החל משעות אחר הצהריים.

יש שני תפריטים - תפריט חורף ותפריט קיץ. בשבת שבה ביקרתי אכלו חמין, דגים והרבה סוגי סלטים. בדרך כלל גם אופים עוגות, אבל הפעם הסתפקו בעוגות קנויות. לאלון, שלא נוגע במטבח הקטן אך המתוקתק להפליא המשמש ממלכתה המוחלטת של דורית (לא בהכרח מבחירה), כבר היה מה להגיד על זה. אבל מבט אחד ממנה, מבט של אשה שמכירה את בן זוגה כבר יותר מ-30 שנה, הבהיר לו שתלונות הוא יכול להשמיע במקום אחר. בעודי מביטה בהתרוצצות האינטנסיבית, חשבתי כי מעולם לא פגשתי ילדים ממושמעים ותורמים כל כך. עבודה רבה ולא פשוטה מוטלת על בני הבית (חוץ מהאב, כמובן) בשבת קודש. איזה מזל שאסור לעשות מלאכות קשות באמת, כמו הדלקת האור או המזגן, למשל.

אלון אחראי על ניהול הסעודה. אחרי הזמירות נדרש כל ילד לתת דבר תורה, כשהאב מנצח על הניואנסים. כך, למשל, נדרשנו לסוגיה מתי מותר להזיז מספריים בשבת, וגם חתיכת פאזל שנותרה על הרצפה זכתה לדיון מעמיק - מוקצה או לא. הצעתי להרים אותה ולסיים את הדיון, אבל קיבלתי "לא" מוחלט. במקרה חירום קוראים לגוי של שבת, דרוזי מהכרמל שעובד ביישוב כבר 20 שנה, מוכר וחביב על כולם. גם את הביטחון העירוני מספקים בסופי השבוע עובדים דרוזים. ביתר נהפכה לענף מכניס בדליית אל כרמל ובעוספייה.

"רק 5% צריכים ללמוד בישיבות"

אחרי הדיונים התיאולוגיים מגיעים הסיפורים. המון נסים יש בסיפורים האלה, ועם ישראל תמיד נלחם בגויים - ותמיד מנצח. הילדים מרוצים. במהלך דיון נוסף בנושא מיקומם המדויק של קברי הצדיקים בגליל, מתברר שחלק מהילדים לא ביקר אף פעם בראש הנקרה. אלון מבטיח שזה יהיה הטיול הבא - כולל ביקור בקבר צדיק, כמובן.

כשמוגש הקינוח, אני חוזרת לשיחות החול ומנסה לברר את היחס למסים, כמו גם את רמת ההכנסה המקומית. מהר מאוד מתברר ש"כלכלה שחורה" לא מפחידה אף אחד בביתר. להפך. נדמה שהם אפילו גאים בדרכים שפיתחו כדי לעקוף את חוקי המדינה. והנה הפרדוקס: בגלות אסור להעלים מס. ההלכה קובעת שיש לכבד את חוקי המארח, אבל בבית שלך הכל מותר.

כמו אלפי חרדים, גם דורית ואלון חיים את חייהם בעיקר במזומן. דורית אמנם עובדת במוסד המפוקח על ידי משרד החינוך ומרוויחה 6,500 שקל בחודש, שמהם מנוכים מסים כהלכתם - אבל כל עבודה אחרת שהיא עושה, ואינה קשורה לבית הספר, נעשית ללא חשבוניות, וללא התנצלות. אלון מלמד גם הוא במוסד דתי ומרוויח שכר רשום שאינו עובר את המינימום, פשוט כדי לא לשלם מס. גם הוא עושה עבודות נוספות שהשכר עליהן הוא במזומן. יחד מרוויחים בני הזוג כ-12 אלף שקל בחודש - סכום נאה ביותר מול המשכורת הממוצעת הרשמית בביתר עילית. אך ברור כי למספר הרשמי אין משמעות במקום שבו הכל מתרחש מתחת לשולחן.

שכונה חדשה בבית"ר עילית
שכונה חדשה בבית"ר עילית

למרות הכל, דורית ואלון לא מצליחים לחסוך, "למרות שאנחנו עושים שמיניות בניסיון לחסוך". על מוצרי מזון הם משלמים 1,400 שקל בשבוע; חשבון החשמל האחרון היה 2,400 שקל, למרות הטיימרים שאחראים על ויסות המזגן בשבת; בכל חודש הם משלמים 3,500 שקל על משכנתא לבית החדש (שני חדרים רשמיים + סוויטת הורים מפוארת + כמה חדרים בהרחבה עצמאית ללא אישור) - שקנו בפחות ממיליון שקל לפני שנה וכעת שווה כ-1.3 מיליון שקל, כי מצוקת הדיור מורגשת היטב גם בביתר; טלוויזיה אין, אבל מחשבים יש בשפע, כולל אינטרנט כשר, וגם טלפון סלולרי לכל בן משפחה; המכונית שלהם מודל 2006, אבל יכול להיות יותר גרוע; ובכל ראש שנה נוסעים גברי המשפחה (ולפעמים גם הנשים) לאומן, וכל כרטיס טיסה עולה 500 דולר. תארו לכם שעם כל ההוצאות האלה הם גם היו צריכים לשלם מסים.

הסברים להעלמת המס, הלגיטימית בעיניהם, יש לדורית ואלון בשפע. למשל, המעשר. הסידור פשוט: מכל סכום שמרוויח אדם הוא מפריש 10% שאותם הוא מעביר לאדם או למוסד שאותו הוא בוחר. הסכומים מועברים באופן שוטף ולא ביום קבוע, לא רשומים בשום מקום, וגם לא יירשמו לעולם. היתרון: מדובר בתהליך מהיר וקל. הנותן יודע למי העביר, והמקבל יכול להשתמש בו מיד. החיסרון? בביתר לא חושבים שיש כזה. על השאלה איך יודעים שכולם באמת משלמים את המס, עונה דורית בשאלה: "איך יודעים שכולם שומרים שבת? זו מצווה שכל יהודי חרדי ממלא. אולי בשוליים יש משתמטים, אבל הרוב משלם".

וזה פוטר אתכם מתשלום מס למדינה? אני משלמת הרבה יותר מ-10% מס.

אלון: "בשיטה שלנו המס מגיע בשלמותו לנזקק - שלא כמו אצלכם, שיש מערכת שלמה שהמסים מממנים, ואת לא יודעת כמה מהכסף שלך מגיע למי שאכן זקוק לו. אתם אלה שצריכים להתקומם נגד השיטה שלכם, במקום להציע לנו לקבל אותה. בתפישה שלכם זו כלכלה שחורה, בתפישה שלי זו הדרך הנכונה להתנהל".

מדינה של 8 מיליון תושבים תתקשה להתנהל ככה.

"שמעתי שגם אצלכם מציעים לאפשר לאזרחים להחליט על הערוץ שאליו יופנו חלק מהמסים שלהם, שהמשלמים יגידו - אני נותן 5%-10% למקום הזה ולא לאחר. אם תשנו את מבנה הגבייה של מס הכנסה, תכירו במעשר כמס לגיטימי ותאפשרו העברת חלק מהמס על פי בחירה, זה יכול לקרב לבבות, שלא לדבר על זה שגם חילונים יעלימו פחות".

הכלכלה השחורה לא מסתיימת במסים. אותה סטטיסטיקה שקובעת שהמשכורת מגיעה ל-3,200 שקל, קובעת גם כי רק 40% מהגברים החרדים עובדים. "נו, באמת", מבטלים דורית ואלון. "מדובר ב-80% לפחות שעובדים, הם רק לא רשומים. הקהילה הזו דואגת לעצמה. אם יש תפקיד שדורש שמונה שעות ביום, הוא יחולק לארבעה אנשים כדי שכולם ירוויחו קצת. השכר ממילא לא מגיע לגבול המס, ולא מעט פעמים הוא יינתן במזומן. במקרים כאלה מדובר בסכומים קטנים שעוזרים לאנשים לשרוד. התפישה שלכם כאילו אנשים לא עובדים פה היא לא נכונה. כמעט כולם עובדים, אולי לא במשרה מלאה, אולי לא באופן רשום - אבל עובדים".

האם הסטטיסטיקה הלא-רשמית הזו עוזרת לשילובם של חרדים בשוק העבודה? כנראה שלא. אחת התפישות שבכל זאת משתנה בחברה החרדית היא שהעוני הוא אולי לא עניין להתבייש בו, אבל גם לא נכס שכדאי לשמור עליו. גם בביתר עילית המסורתית והשמרנית כבר מבינים שהשכלה לא דתית היא הכרח מציאות עבור הדור הבא.

"אם רק תבטלו את חובת הגיוס לחרדים, הכל ייראה אחרת", אומר אלון, ודורית מסבירה: "גם אנחנו יודעים שלא כולם רוצים או יכולים ללמוד בישיבות, אולי 5% צריכים להיות שם. הם הטייסים שלנו, וכמה טייסים יש בצבא? אבל אתם מכריחים אותם לשבת שם, בגלל חובת הגיוס שמנוגדת באופן מוחלט לדרך החרדית, ועוד מתלוננים על המימון".

איך נבטל חובת גיוס לחרדים ונחייב נוער חילוני לתת שנתיים-שלוש מחייו לצבא?

אלון: "תכירו באפשרות לעשות שירות לאומי בקהילה, כשמיד אחריו יזרום כל הנוער שלא רוצה להיות בישיבה לעשרות מכללות חרדיות שיציעו את מה שהנוער שלנו רוצה כיום ללמוד - משפטים, מדעי המחשב, מינהל עסקים, פסיכולוגיה".

מי יקים את המכללות האלה?

"גורמים בקהילה, מוסדות אקדמיה. כיום כבר יש כמה תוכניות שרצות בלי הפרעה, כי הלימודים מותאמים לאווירה ולצרכים החרדיים. המכללות האלה יאפשרו לאנשים לעבוד בקהילה ולהתפרנס ממקצועות חדשים ורווחיים יותר".

מאיפה מגיעה הפתיחות הזו?

"חרדים תמיד עשו מסחר, אז אפשר גם ללמוד את זה. העולם מתקדם, ובניגוד לתפישה שלכם, בתחומים מסוימים אנחנו מתקדמים אתו. למשל, העיתונות החרדית מלאה במודעות ללימודי גישור, קואוצ'ינג הוא להיט גדול וכמוהו גם רפואה אלטרנטיבית. אין פה בעיה הלכתית, ואנשים רוצים להתפרנס ולא להסתמך על גמ"ח או על ההורים".

מה תהיה רמת הלימודים במכללות האלה? הרי הנוער שלכם מגיע ללא היכרות בסיסית עם מקצועות ליבה. איך אפשר להיות מהנדס בהיי-טק אם אתה לא יודע אנגלית?

"הבעיה היא שאת התהליך מתחילים כיום רק בגיל 22, ובדרך כלל אחרי נישואים. אם יהיו הרבה מוסדות שיקבלו תלמידים מגיל 18, הפערים ייסגרו מהר. אני אומר בוודאות ששלוש שנות לימודים יכסו את כל מה שלמדו החילונים בתיכון".

או שלא. ייתכן שההתנגדות ללימודי ליבה דנה את הנוער שלכם להיות הפועל השחור גם בתעשיות המתקדמות. מי שיילך למכללה חרדית לא יתקבל לטכניון, כי אין לו עומק של ידע.

"אז לא יהיו בינינו מנכ"לים שירוויחו 30 אלף שקל בחודש. אנחנו מוכנים לשלם את המחיר. חרדים שיהיו משפטנים ועובדי היי-טק צריכים גם ללמוד קצת תורה, להיות עם המשפחה ולא לעבוד בשבת. אנחנו חושבים על הרחבת מקורות הפרנסה ולא על התעשרות או קריירה".

ואם בכל זאת ייכנסו לימודי ליבה בגיל צעיר יותר למערכות החרדיות?

"זה לא יקרה, תרדו מזה. זה רק מרבה את חילוקי הדעות ואין בזה צורך. כשצעירים, אסור לבזבז זמן - חשוב ללמוד תורה".

מההצעות שלכם ברור שיש שינוי באווירת הגטו, אבל רק אם הוא נעשה בתנאים שלכם.

"נכון, זה צריך להתקיים בתנאים שלנו, אין ברירה".

תלמידי חכמים ונשות קריירה

שינויים, מתברר, נערכים גם בכל מה שקשור לחלוקת התפקידים במשפחה. בשנים האחרונות החלה חשיפה של נשים חרדיות למקצועות הלא מסורתיים, כמו תוכנה, גרפיקה, ראיית חשבון ומקצועות האבחון (מסתבר שבגזרה החרדית הפרעות הקשב נפוצות כמו בכלל ישראל).

התלמידים החכמים הבינו כי נשותיהם, שתמיד החזיקו את הבית, יכולות להרוויח יותר, ולכן כדאי להם להתגייס. "בתים חרדיים היו תמיד מטריאכליים", אומר אלון. "אשתו של רב מכובד יכולה להשבית אותו בטלפון אחד כי צריך לנסוע לנכדים בקרית ספר, אבל כיום התמיכה היא בעיקר מכיוון הפרנסה. עניין של שגרה הוא לראות תלמיד חכם יוצא מהישיבה כדי להכין לילדיו ארוחת צהריים ולהיות עמם בזמן שאשתו בעבודה. אנחנו עוד לא רואים פה עקרי בית, אבל יש בהחלט תמיכה גדולה יותר בקריירה של האשה והרבה יותר סיוע בבית".

כדי שהיא תרוויח יותר והוא יוכל להמשיך ללמוד.

אלון: "כדי שכולם יחיו ברווחה גדולה יותר וכל אחד יעשה את תפקידו".

אז יש סיבה לאופטימיות? נשים עובדות, גברים תומכים, נוער שהולך ללמוד מינהל עסקים, והצטרפות למהפכת המיחזור?

אלון: "אנחנו חיים את חיינו. לא ממש חשוב לנו אם אתם אופטימיים או מודאגים".

בואו נדבר על המחאה החברתית. חרדים לא התחברו אליה, אף שיוקר המחיה פוגע בכם בדיוק כמו בכולנו.

"את שוב מנסה לחבר את מי שלא רוצה להיות מחובר. לא יצאנו מבתינו כדי להפגין נגד הגירוש (ההתנתקות מרצועת עזה, טח"ס) ואם אז לא יצאנו - אף קוטג' לא יוציא אותנו".

נגמרה סעודה שנייה. הולכים לישון צהריים רק כדי לקום ישירות לסעודה שלישית. הפעם מדברים על שכנים ופוליטיקה. כך, למשל, מתברר שאמבולנס לא ייצא בשבת מביתר כדי להציל ילד מהכפר השכן חוסאן. פיקוח נפש דוחה שבת, אבל רק עבור יהודים. הבשורה הטובה, אם אפשר להגדיר זאת כך, היא שהפלסטינים הם בכלל לא האויב, ולא מעט מתושבי ביתר עילית, טוען אלון, מקדמים בברכה חיים תחת ריבונות זרה.

"הגיע הזמן לשתי מדינות לשני עמים", מפתיע אלון בהצהרה לא ימנית בעליל, אבל מיד חוזר לנקודת הקיצון: "אני מלמד בכל מיני מקומות כמו למשל בבת עין, ונמצא בקשר קבוע עם נוער הגבעות שהמנונם הוא 'מדינת יהודה מתעוררת, המדינה הציונית מתפוררת'. אני, ורבים אחרים, מסביר להם שהאויב הם לא הפלסטינים, אלא צה"ל. בו צריך להילחם כמו שנעשה בפעולות תג מחיר האחרונות בבית אל, וכמה שייצא מהר יותר מהשטחים, כך ייטב. אנחנו נסתדר טוב יותר בלעדיו. השב"כ (אלון מבטא את המלה על משקל קג"ב) הוא אויב נוסף".

אתה לא רציני נכון? הבן שלי, החייל, הוא כיום האויב של הבן שלך, שיושב לו מוגן בישיבה?

"אם רק הייתם נותנים לו, הבן שלי יכול היה ללכת לשירות אזרחי בקהילה שלו. לצבא הוא לא יגיע, כי אנחנו, בניגוד אליכם, לא במלחמה".

אתם יכולים להיפגע מאוד כשצה"ל, ששופך מיליוני שקלים על הגנת המתנחלים במקום שנשקיע אותם בחינוך וברווחה, לא יהיה שם להגן עליכם.

"אולי תהיה פה שחיטה, אבל עברנו גם כאלה בעבר".

מי, אם לא האויב הגדול - צה"ל - יגן עליהם בכל זאת?

"סיעתא דשמיא, כמובן".

זהו. הספיק לי. אני מביטה לעבר השעון, סופרת את הדקות עד ששלושת הכוכבים יזרחו ויאפשרו לי לסיים את החוויה.

19:17. על פי כל הלוחות, השבת יצאה. "ברוך השם", אני אומרת ומתכוונת לכך לגמרי. אני מודה לדורית ואלון על האירוח, שוב מתנצלת על כל הפעמים שהדלקתי אור בהיסח הדעת והוספתי חטא על פשע כשכיביתי בבהלה, ומאחלת להם מעומק הלב שבמהרה ובימינו יחיו הם וחבריהם, יחד עם נוער הגבעות ודניאלה וייס, במדינת פלסטין. הנה, בכל זאת מצאנו שאיפה משותפת אחת.

עם שלושה כוכבים שזורחים בשמים אני שוב במכונית, שטסה כאילו מעצמה אל מחוץ לגטו. בפיתולים שבין נס הרים לבית שמש, שוב בישראל, שוטף אותי גל גדול של הקלה.

מסקנות? למדתי הרבה, קיבלתי לא מעט חומר למחשבה. אין ספק שכמה מהנקודות שמארחיי החרדים הציעו כדאי ליישם, בתנאים שלהם כמובן. באופן מוזר אני מאמינה להם. הם באמת יסתדרו בלעדינו, והסטטיסטיקה אכן לטובתם. מאגרי האופטימיות של אתמול כבר לא נמצאים שם. הם נהפכים בעצב לשלוליות קטנות של פסימיות עמוקה.

הוספת תגובה
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

שלח להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת

הקלד את הנושא

הקלד את התגובה

שלח סגור להוספת תגובה בלתי מזוהה לחץ כאן להוספת תגובה מזוהה לחץ כאן
תודה על פנייתך, היא תיבדק על ידי המערכת
הצג את כל התגובות פתוחות
108
מאיר
  • 15:00
  • 23.04.12

רובכם ממש תת רמה רק לקרוא את התגובות והבורות שלכם. כל מה שאתם יודעים זה מה שכל מיני אנשים בלי דעת ושכל שמספרים לכם שטיות ודברים משוגעים .

107
גילה
  • 01:41
  • 21.10.11

חרדי ליטאי או חסידי שנולד כזה אינו שונא את צה"ל חלילה או רואה בו אוייב וודאי אינו מייחל לריבונות ערבית באשר היא , הכתבה מעוותת מאד ולגמרי לא משקפת דעות של המיינסטרים החרדי אלא דעות הזויות של זוג ברסלבים קיצונים ולא נחמדים . וכדאי שזה יהיה ברור כי הכתבה הזו היא ממש לשון הרע על מגזר שלם . ( גם עניין המיסוי והכסף השחור הוא הכללה גסה.

106
דוד גבאי
  • 16:51
  • 11.10.11

גם אני מתפלל שבבחירות הקרובות ישכילו אזרחי המדינה וןיציביעו רוב מוחלט למפלגה חילונית אחת כך שלא נצתרך לקואליציה עם הדתיים

104
בשם השם
  • 09:52
  • 10.10.11

שחושב שהציבור החרדי ממיט שואה על עצמו ויגרור את כולם איתו, אני עדיין מוכרח להודות שדעותיהם רחוקות מאד מהמינסטרים החרדי.

103
אשר
  • 21:24
  • 09.10.11

אני מאמין שהדברים הללו נאמרו (הם קיצוניים אך לא בלתי אפשריים)ואינני מטיל ספק לרגע ביושר המקצועי .יחד עם זאת נשאלת השאלה האם האנשים הרשו לך להפעיל רשמקול בשבת או שתיכתבי את הדברים?

102
ירושלמית
  • 18:41
  • 09.10.11

שימו לב שאין כאן ציטוט אחד של האישה, דורית. נשים בחברה החרדית אולי יוצאות לעבוד בשביל לפרנס את הגבר אבל לדבר כנראה שאסור להם.
עצוב עצוב עצוב.
הצטרפו לישראל חופשית כדי לעשות את מה שגם החרדים רוצים - להפריד דת ומדינה. נראה אותם באמת מסתדרים בלעדינו.

100
חגית
  • 12:54
  • 09.10.11

כל הדיבורים המתנשאים האלה על כביכול עצמאות ורצון להתבדלות, כשמה שקורה בפועל זה שאתם עלוקה על צוואר המדינה. אם אתם כל כך טובים, אז תפסיקו לקחת מאיתנו.

98
בו
  • 08:49
  • 09.10.11

וזכות בחירה אחת: חינוך ליבה, צבא, עבודה ומיסים או החזירו את האזרחות הישראלית ואז תעשו מה שאתם רוצים בלי לקבל שקל מהמדינה

97
שיקסע
  • 08:42
  • 09.10.11

אבל הילדים האלו אפילו לא נמצאים בבית שלהם, ייתכן והם מנסים לרמות גם פה את מס הכנסה ולקבל קצבה למרובות ילדים?

95
ארי
  • 00:27
  • 09.10.11

94
T
  • 23:06
  • 08.10.11

איך?
שינוי שטת הבחירות לשיטה הנהודה בבריטניה.
הפסקת תיקצוב בתי ספר שלא מלמדים מקצועות ליבה
פיקוח מיסוי על תרומות מח"ל וקופות צדקה
ריסוק מערך החלפנות הכספים, בדלרות הכספים והסחר בשחור ביהלומים וזהב במגזר
חרדי שלא שירת בצה"ל לא יקבל רשיון נהיגה ולא יקבל דרכון אלה רק תעודת מסע של אזרח (כמו שמנפיקים לעולה חדש בשנה הראשונה לשהותו בארץ)
מי שלא משרת בצבא גם לא מקבל תשלומים מהביטוח הלאומי ולא קיצבאות ילדים.
אבל על מנת לעשות זאת חייבים לנתק את לחרדים את צינורות האינפוזציה המחוברת לספר התקציב, וזה ישג רק על ידי שינוי שיטת הבחירות מרובית, יחסית, לשיטה איזורית Westminister system.

93
מתנגד לגנבים
  • 22:52
  • 08.10.11

מצטער, גב' חרותי-סובר, החברים שלך הם קודם כל גנבים פשוטים.
מי שמעז לומר בריש גלי שהוא מתחמק מתשלום מס, הוא גנב.
מי שמודה בפה מלא שאשתו עוסקת במלאכות תמורת תשלום ב"שחור" הוא גנב.
מי שאומר שהוא משתמש בנתב"ג כי "השדה קיים, אז אני משתמש בו" בודאי לא יהסס לעלות לאמצעי תחבורה ציבורי ולא לשלם "כי הוא ממילא נוסע בכיוון).
הוא גם בונה ללא אישור ורשיון. עבריין מועד. אשתו פושעת אחריו, וילדיו מחונכים לדרך הפשע.
תוסיפי לכך את התיאור הדוחה של הגבר שכולם משרתים אותו משל היה שולטן. ונכון יותר, ראש לכת עבדים נרצעים וסומים.
תוסיפי לכך את הנפש הנלוזה, שלא תפר שבת על נפש אדם כי הוא לא יהודי. על כך צריך לשלול מהם את האפשרות לשימוש עצמי באמבולנס (כן, גם לאמבולנס פרטי צריך רשיון מתאים). שיתנו אותו לשכניהם הערבים. אלה בודאי לא יימנעו מלתת עזרה לגסי הנפש דוגמת החברים שלך.
החבר שלך גם לא נמנע מלעשות שימוש בתואר רב למרות שלא הוסמך לכך. גונב דעת נוסף להיותו גנב רגיל.
ובנוסף, עוסק האיש בחינוך של נבלה לנוער מושחת.
צריך להפסיק את מימון החרדים באופן מוחלט. הנפשות המושחתות שהחינוך החרדי מייצר עושות אותם אויבינו ומאיימות על עתידנו כעם. צריך להכרית את התרבות החרדית הזו ביד קשה, ולטפל בעבריינים באמצעות החוק ובאופן דרקוני.
החבורה המסוממת שאת מתארת בביתר עלית אינה אלא כת בהנהגת ראשי פשע. אולי כדאי שככתבת תבררי מדוע שלטונות החוק לא פועלים נגד חבורת פשע זו

92
יעקב
  • 22:24
  • 08.10.11

אני רואה ששמאלן גם כשהוא חוזר בתשובה הוא מזיק לציבור החרדי ונשאר מטורלל יפה שהכתבת לקחה בעל תשובה חסיד ברסלב והפכה אותו למייצג החרדי הסטנדרטי אני יכול לעשות כתבה עם מסוממים ולהציגם כחילוני הנורמטיבי אם משהו חושב שזה הדרך שיערב לו

90
משלם מיסים
  • 20:46
  • 08.10.11

עסקה הוגנת - שיתקנתקו. הם לא ישלמו מיסים. כל רבי יקים מערכת חינוך ומערכת בריאות משלו. ואנחנו החילונים לא נשלם עבור האברכים ועבור מערכת החינוך שלא מחנכת ויהיה לנו תחבורה ציבורית בשבת, בעזרת השם.

89
מוטי
  • 19:06
  • 08.10.11

"שמעתי שגם אצלכם מציעים לאפשר לאזרחים להחליט על הערוץ שאליו יופנו חלק מהמסים שלהם, שהמשלמים יגידו - אני נותן 5%-10%" - יש דבר כזה. קוראים לזה: תרומה כהוצאה מוכרת
"אז לא יהיו בינינו מנכ"לים שירוויחו 30 אלף שקל בחודש. אנחנו מוכנים לשלם את המחיר" - חוכמה גדולה. אתה כן למדת הכל כשהיית חילוני. רק שעכשיו אתה דן את הילדים שלך לחיי בערות. מי שישלם את המחיר זה הם ולא אתה - רק שאתה לא ממש שואל אותם.
"ולי תהיה פה שחיטה, אבל עברנו גם כאלה בעבר" - חשבתי לתומי שחיי אדם הם ערך חשוב ביהדות - מסתבר שטעיתי.

88
מושון מחולון
  • 19:01
  • 08.10.11

התנחלויות חרדיות הן חטא שהתווסף לפשע. אתם לא מוכנים להגן על עצמכם, תרתי משמע - אז למה שהציבור הציוני יגן עליכם? בוא נורה לצה"ל לסגת, ונראה מה יקרה.

87
מכיר לעומק
  • 19:01
  • 08.10.11

כל מי שטיפה מכיר את החומר האנושי, יודע שדעותיהם רחוקות מאוד מהמיינסטרים החרדי הממוצע ומהמגמות שהציבור החרדי עובר.

תפסיקו להיות פראיירים ולהקשיב לכל חוזר בתשובה (קיצוניים שצריכים להוכיח לכולם שהם יותר צידיקים מהאפיפיור)

  •  
    קימי קפלן
    • 22:24
    • 08.10.11

    כל כך הרבה תהליכים והתפתחויות מתרחשים בחברה החרדית וכל מה שהכתבת מצאה זה חוזר בתשובה, מהסוג שהחברה החרדית האשכנזית ברובה הגדול מתייחסת אליו כאזרח סוג ב' ו"בן נידה" (כלומר, לא מקבלת אותם כשווים לחרדים מבטן ומלידה), עם דעות קיצוניות? אילו לכל הפחות היתה הכתבת מבינה שמדובר בעמדות והתנהלויות שכנגדן יש עשרות אלפי מקרים הפוכים ומנוגדים, מילא. זו דוגמא לשטחיות שלא לומר סכלות ועיוות פניה של המציאות, וחבל שכך.

86
רון
  • 18:44
  • 08.10.11

85
אני
  • 17:38
  • 08.10.11

שיחיו באמונתם אבל לא על גבנו. ושלא יתערבו לנו בחיים הפוליטיים שהם פרופר המדינה, כשכל מעייניהם לסחוט לעצמם עוד תקציבי פרזיטיות

84
צה"ל הוא האויב? ...השב"כ?... על מה יש לדבר?
  • 16:50
  • 08.10.11

לה (=ולנו) בפנים... משתמשים היטב בכל השירותים והטכנולוגיה שהמדינה, בכספי אזרחיה ובכישוריהם ,יצרה...ואפילו תודה לא יגידו. הם "מסתדרים לבד"...עד לרגע שישנה "בעיה קטנה". מה הם בסכ"ה רוצים?...שהמשיח יגיע!. אם דוד המלך היה רואה אותם היה מתפוצץ מצחוק!...ובר כוכבא?..מזעם!.

83
גלית
  • 16:01
  • 08.10.11

ולתקוע את הראש עמוק עמוק ושוב עמוק באדמה , עד שמגיע איזה הזוי אחד , נגיד יגאל עמיר , ומסתבר שיש המון הזויים כאלה , ושהקומץ הזה מנהל לנו את המדינה ופוגע בחיים של כולנו. תפסיקו להגיד - הם קיצוניים ותתמודדו עם האמת הכואבת . זה חלק מהעם שלנו , אלה האנשים שלא יזיזו אמבולנס בשבת עבור ילד ערבי , ובשלב הבא גם לא עבור חילוני.

82
אנטרופולוג
  • 15:19
  • 08.10.11

נא לשלוח אותן במנהרת הזמן 4000 שנה אחורה,החיים היום בשביל אנשים כאלו הם סרט ,לא מסוגלים להגיע למסקנות מושכלות ושפויות אשר רלבנטיות למציאות המורכבת של היום.

81
תמיר
  • 14:50
  • 08.10.11

אתם יודעים טוב מאוד להיאחזס "בידע החילוני" בכל הקשור לרפואה. אם לא הייתם פשוט מתים ממחלות שמרפאים באמצעות זריקה. חיים טוב על חשבון אחרים.

80
חילוני
  • 12:59
  • 08.10.11

לטובת כולם יש להפסיק לדרוש את גיוס החרדים:
1. אם אכן יגוייסו חרדים רבים, יאבד הצבא את אופיו החילוני. בנות תמודרנה שוב מתפקידים רבים כדי לאפשר לחיילים החרדים את הניתוק מנשים. כמו כן תורגש השפעה הולכת וגוברת של הילכות דת על שיקולי הצבא.
2. אם החרדים ישרתו בצבא כשווים בין שווים, ייתן להם הדבר הרבה יותר תוקף לדרוש בחיים האזרחיים הכנסה של חוקים ה"מתחשבים" באורחות חייהם. לדוגמה, סגירה של יותר עסקים בשבתות, הקפדת יתר על תחבורה ציבורית רק מצאת השבת, ועוד ועוד.
3. ככתוב במאמר זה, הפסקת החלת חוק גיוס חובה על החרדים תאפשר לרבים מהם לצאת ממאורות הלימוד התורניים בו הם לכאורה לומדים כדי להשתמט, ולצאת אל מעגל העבודה.

79
החטא הקדמון (ועונשו)
  • 11:27
  • 08.10.11

"אולי תהיה פה שחיטה" - מתייחס בעל התשובה לאפשרות של חיים בשטחי פלסטין ללא הגנת כוחות הכיבוש הישראלים - "אבל עברנו גם כאלה בעבר". אכן עבור עברנו, מטיטוס ועד היטלר. הוא מתגעגע לטרבלינקה, בן הטובים המפונק? כיאה לאנשים אינטליגנטים מדי שלא הפכו למדענים, המרואיין הזה נהנה להתריס באבסורדים, אבל הוא לא מייצג כמעט אף אחד בציבור החרדי. בן גוריון רצה בחרדים משיקולים דמוגרפיים של ציונות צינית, ומנהיגיהם מגישים עד היום את החשבון ליורשיו במשרד רה"מ. שקלים חדשים תמורת נפשות, זאת תמצית הדיל, וגם בתמורה לשלמות אידאולוגית, כי ציוני לא יכול לנשל פלסטינאים מאדמתם, אלא אם כן הרטוריקה שלו מייצגת את העם היהודי כולו, על סבלותיו לאורך ההסטוריה. כותבת הכתבה תועיל לקוראיה אם תבלה שבת עם ח"כ חרדי, משה גפני, למשל, במקום עם חבריה לשעבר מהתיכון. הכתבה תהיה אולי צבעונית מעט פחות, אבל תעמיד בפני הציבור הציוני-חילוני מראה נקיה יותר לבחון בה לעומק את בבואתם.

  •  
    האני האחר
    • 15:24
    • 09.10.11

    הם מנשלים את עצמם מהידע, ויהיו ברבות הימים תלויים עוד יותר בחילונים. למרות מספרם הגדל והולך הם מאסה של בורות לא יצרנית והם דנים את עצמם ואת ילדיהם להיות פועלים שחורים.
    כשהחילונ ים יחליטו להתנתק מהם ולהוריד את השאלטר תהיה שםך אומללות גדולה מאוד.

77
אזרח
  • 10:20
  • 08.10.11

גועל נפש.
כבישים, תשתיות, חינוך, רווחה, בריאות. כמה אנחנו משלמים עליהם והם לא תורמים כלום. זו אינה היהדות.

76
ישראל זו כלכלת טרור
  • 09:51
  • 08.10.11

כלכלה של פרזיטים טייקונים ושל טרור חרדי

70
החברים שלך הורסים את המדינה שהם שונאים - בשיטתיות.
  • 08:27
  • 08.10.11

הם [וכנראה גם כל סביבתם ] חיים חיים כלכליים המתוכננים להעלמת מס ולקבלת כספים מהמדינה במרמה - והכספים האלה נשאבים מאנשים אחרים שצריגכים אותם גם כן או יותר מהם. וזאת חבר'מניות מכוערת שהמדינה מטפחת כדי שירקו לה בפנים. יש להם גם הרבסה יותר ילדים מאשל לך ולי - כדי להמשיך במלאכת ההרס והניצול. יש גבול כמה גוף חי יכול להתקיים אם % הטפילים שהוא נושא גדל מעליו.

68
עמיר
  • 00:51
  • 08.10.11

(1) הדעות האנטי-ציוניות של ה כל-כך מגעילות אותי...
(2) כנראה שאין גבול לטפשות ולחוסר הרציונאליות. מבחינתי אגב (באופן כללי) זה איפה שהדת נופלת בניגוד לרוחניות אמיתית: בעודג שרוחניות אמיתית לא סותרת את הרציונל אלא בדיוק להפך, הדת יכולה להיות מאוד לא רציונאלית.
(3) אם מישהו חשב שאנשים דתיים הם אנשים טובים יותר אז הדוגמא של האמבולנס מוכיחה שממש לא בהכרח...

66
ורסאנו.
  • 21:45
  • 07.10.11

אז מה אתם באים בטענות.הציבור בוחר בהם.

65
שחר
  • 20:53
  • 07.10.11

חייבים מרד אמיתי, צריך דם ברחובות, של אנרכיסטים ושל חרדים!

64
תוהה
  • 20:45
  • 07.10.11

קהילה קטנה ,מופרדת,מאויימת(חייב אחרת מתפוררת),הבטחה לחיים אחרי המוות ולביאת המשיח,כל האחריות על בורא עולם. כמה פרנסים ורבנים שנהנים מהקופה ודואגים לאחרים שיהיה להם מספיק בכדי לשרוד בתמורה להסרת העול של ״אחריות על חייהם ומעשיהם״.זה עיקרו של עברנו המהולל.כל אותם גניוס יהודי שאנחנו מתהדרים בו זה אילו שהעזו לצאת,כמעט אף פעם לא אלו שנשארו.הציונות במהותה הבסיסית היתה מרד וכפירה בדרך שתארתי אבל עקב חוסר בטחון וכוח נתנה ובו ידיה טיפחה ומטפחת את אלו שרוצים להחזיר״עטרה ליושנה״וזה בלי קשר לספרדים אשכנזים.מהרסיך ומחריביך ממך יצאו-לצערנו/לשמחתם.

63
ירושלמי
  • 16:41
  • 07.10.11

מי שלא נותן כלום לא יקבל כלום. הם לא יהיו כאן כי יגרשו אותם וזה במקרה הטוב, גם באירופה אותו הסוג רצה לחיות לבד לא הכיר בציונות ואז רבניו ברחו ואתהיתר השמידו,כ 300 אלף רק בוורשה והשנאה יוקדת כמו קודם.רק כאן הם יכולים לחיות ולהתרבותללא סביבה עוינת תוך ניצול ציני של מה שלא הם מיצרים אבל צורכים בכול יד.
אזרחים במדינה שעובדים בשחור צריך להפקיע מהם את שווי המסים שלהם
הרי מדינה לבד הם לא יקימו ועד שיבוא המשיח אולי יש סבירות גבוהה שלא ישאר מהם הרבה עם אנחנו לא נגן עליהם.
שינסו להקים יישוב ללא הגנה של המילואים וללא כסף שהםגונבים מאתנו
נראה כמה זמן יחזיוק מעמד ללא מי שיספק את השרותים עבורם צריך ללמוד אתנשואי הליבה. הבורות היא עבורם ברכה
מה שהם עושים אינה יהדות אלא עבודת אלילים כולל העליה לקברים.משה הלך לעולמו מבלי שהותיר לעבודי העכו"םקבר כי מנהגי העדה הבינו את הייצר להמליך מתווכים בינם לבין מה שהם אינם מבינים.מאכרים.
תרבות עלובה שבינה לבין יהדותאין דבר וחצי דבר.
אולי יבקשו לחזור לפולין יחד עם בגדיהם שבאו משם? הכנסיה הפולנית כבר מטיפה מחדש לטהר את המדינה מ 8000 יהודים שחזרו אליה ויש מי שמציע להקים להיטלר אנדרטה על שעשה את םפוליןJUDEN REIN
עינים להם ולא יראו אוזנים להם ולא ישמעו. טליבאן מהסוג היהודי יש כבר גם פה.

62
אבי
  • 15:37
  • 07.10.11

אני מסכים להפרדה מוחלטת בין החרדים לציונים חילונייים ודתיים לאומיים! שילכו אל אבו מאזן ויגורו אצלו!

61
חרדי מירושלים
  • 13:57
  • 07.10.11

הגעתי עד אמצע הכתבה ופשוט לא יכולתי להמשיך לקרוא אותה.
לוקחים אורח חיים מעוות והופכים אותו לאידיאולוגיה. חלק גדול מהחרדים כבר מתחילים לראות נכוחה את גודל השבר. הייתי מצפה מחוזרים שבתשובה - שמי כמותם סובל מכל תחלואי העולם החרדי - לגלות קצת יותר הגיון וראייה מפוכחת. עצוב שבעוד אנשים מבפנים מתחילים לצאת החוצה ישנם אנשים שעושים את דרכם פנימה בהתלהבות.
חג שמח

60
מומו
  • 12:27
  • 07.10.11

טבחו ביהודים במשך דורות בניכר. עד שסוף סוף אנשים התאמצו , יצאו מגדרם והקימו פה בית בא האיש הזה ואומר "אולי תהיה פה שחיטה, אבל עברנו גם כאלה בעבר". זה פשוט מקומם. מקומם...

  •  
    בגלל השחיטה קמה הציונות!...שזעקה די!!!
    • 17:13
    • 08.10.11

    והכל בזכותם של מעטים.... אבל, בגלל החלטות פוליטיות, קמו גורמים אנטי-ציונים שהולכים ומתפתחים ומתעצמים....בסוף הם יהרסו אותנו ואת עצמם. ואת טבח חברון הם כבר שכחו????

  •  
    אורי
    • 10:11
    • 09.10.11

    במה שונה מדינה זו מעיירות יהודיות בגולה שארגנו שמירה? ההבדל הוא בגודל. למה אתם סבורים שמדינות ערב לא יכולים להתאחד, כולל טורקיה, כולל מצרים כולל סעודיה ולצאת במסע טבח נוראי בארץ? למה הטירוף שאחז מדינה שלימה בגרמניה, ערש החילוניות, לפני 75 שנים, לא יכול לאחוז היום את ארה"ב ועוד מקומות? מאין לכם הבטחון שההיסטוריה לא תשוב על עצמה? אתם לא רואים את השנאה וההסתה כנגד מדינת היהודים היום, דבר שאין לו הסבר רציונלי ותקדים בכל סכסוך בין גבולות? מדוע כולנו סבורם שאם בשני מלחמות לא ניצחו אותנו השכנים, אזי לא יכולה להתרחש מלחמה נוספת בה הם כן ינצחו?

59
לא שמאלני ולא פלסטיני
  • 12:22
  • 07.10.11

אבל מעולם, מעולם, לא קראתי דו-שיח מגוחך כל כך שמציג את כל הסתירות האפשריות במארח. הכותבת הצליחה באופן אולי לא מודע לחלץ ממנו את כל הסתירות האפשריות בין השקפת העולם לשאיפות הקיום שלו. איך אדם חוזר בתשובה ומאמץ במישור הרעיוני את כל דרכי ההתבדלות, ההתנכרות והדחייה מעברו החילוני, מהחברה שבה חי ומהממסד, ובו-זמנית מקדם בברכה ובחפץ לב כל קידמה טכנולוגית, מדעית וליברלית שמשפרת את רווחתו הכלכלית והנפשית. קידמה זו שמקורה איננו בחברה שבה הוא חי. לא נורא, הוא יסתדר גם כך. עובדה, הוא בעצמו אמר זאת, וכך גם היה בעבר. לא?

דרך אגב, אולי רלוונטיות לעניין המלים מפרשת האזינו: "וישמן ישורון ויבעט, שמנת, עבית, כסית...".


וגמר חתימה טובה לכולם.

58
מי שמאמין נותן כתף
  • 12:03
  • 07.10.11

קיצבת ילדים,ביטוח לאומי, השלמת הכנסה ותקציבים לישיבות

תהיו הוגנים עם עצמכם עד הסוף, לא מדובשנו ולא מעוקצנו, בלי צבא ועבודה אין תקציבים

אם החרדים בברוקלין יכולים להיות יצרנים גם אתם יכולים להפסיק לשתות את דמו של אחיכם החילוני, להפשיל שרוולים ולא להיות נטל.

57
המדינה לא שלהם ההטבות כן!
  • 11:59
  • 07.10.11

אחלה גישה, גם אני רוצה רק זכויות!

52
susu
  • 10:46
  • 07.10.11

גם אני אדם מאמין אבל אני שומר חוק עובד ומשלם מיסי אמת , מתנדב , עושה מילואים ,תורם לנזקקים, מחנך את ילדי גם יהדות וגם מקצועות חופשיים מדע ותרבות , כל התנהלות אחרת היא בבחינת מקור לחילול השם , הרמיה וניצול ההסתרה והריקבון שאוחזים בקבוצות מסוימות סופן להתהפך עליהן כחרב פיפיות , אני מתבייש שיש שנור שכזה מאוכלוסיה כל כך מנותקת מהדת האמיתית , בושה שכזו לא חשתי מימי .

51
ביתרית
  • 10:44
  • 07.10.11

אני חרדית גאה, תושבת ביתר עילית
מתפרנסת בכבוד ומשלמת מיסים כחוק
אני מזמינה את הכתבת לסיבוב שפוי וחוזר

50
יוסי
  • 10:43
  • 07.10.11

כל הכבוד מגיע להם ,חילים שומרים בישוב ,לא מכירים במדינה ובחוקיה למה לא . אנחנו הרוב הדומם הנושאים בנטל ,הדם,המיסים,ועל המגש המפורסם בו ניתנה המדינה .והכל פוליטיקה, על גבנו ,וכמילות השיר העם מטומטם ולכן העם ימשיך להקריב קורבנות אדם על מזבח החרדים .הפרירים לא מתים רק מתחלפים.

49
הלמ"ס פרסם זאת לפני כחודש
  • 10:16
  • 07.10.11

כנסו לגוגל ומצאו את הפרסום הזה של הלמ"ס

48
איציק
  • 10:11
  • 07.10.11

שלא יצביעו ולא יהיו מפלגות דתיות בכנסת.
זו יכולה להיות תחילתה של ידידות נפלאה....

47
שרוליק
  • 10:09
  • 07.10.11

אחרת היינו יכולים לחשוב שאתם נהנים מהגנה מצוינת ללא תמורה כלכלית בלי לסכן את הילדים שלכם בזמן שהילדים שלנו זוחלים על מוקשים בלבנון ביש"ע ובגבול מצריים ירדן.

46
שרוליק
  • 10:06
  • 07.10.11

אחרת היינו עלולים לחשוב שאנחנו משלמים לבד את כל העלות והם נהנים מזה חינם אין כסף

45
43
מתן
  • 10:01
  • 07.10.11

לא צריך לשלם לפרזיטים האלה שקל

  •  
    חושב
    • 11:28
    • 07.10.11

    אתה מנסה להסיט את הדיון מהחרדים, תוך התייחסות לנושא אחר לגמרי - בני המיעוטים. אל תשכח שהכאב והזעם שהחרדים גורמים לנו, הוא כאב הנובע מהעובדה שהם אחים שלנו. אחים לא טובים, אמנם, אבל אחים. אל תסיט את הנושא, ותתיחס לגופו של עניין. נראה אותך אומר מילה אחת של גינוי להתנהגותם של החרדים, שאתה מגנה. אתה פוחד, אנחנו יודעים. יזרקו את הילד שלך מהת"ת.

  •  
    GUY
    • 12:35
    • 07.10.11

    במסווה של דיון "מתקדם ופתוח" הם משקרים במצח נחושה , ועל פי "הדת היהודית" שלהם זה מותר . הבעיה היא שאתה חושב שהם אחיך , אבל הם חושבים שאתה תת אדם שאם ימות על הגדר שלהם כשחמאס יבוא לשחוט אותם - מבחינתם זה לא אסון . חמורו של המשיח , תפנים , אתה לא אדם ששוה להם , וכל השאר זו התייפיפות . כמו עשיית ילדים , גם זכות בחירה לכנסת ניתנת בלי רשיון , ואת שני אלה הם מנצלים עד הסוף , ובאמת לא אכפת להם שהמדינה תתמוטט . אם האזרחים , הישראלים החדשים , לא נפעל בעצמנו - הממשלה לא תעשה כלום . 0 קיצבאות מייד , 0 מאופס , ותוך שני דורות כל הדוסים במעגל העבודה , משלמים מיסים וכו '.
    חתימה טובה .

39
אחד
  • 09:42
  • 07.10.11

למי שמכיר בפנסילבניה חיה לה קהילת האיימיש. קהילה שמתנהלת על פי חוקיה ומנהגיה. שם באמת באמת לא מקבלים כלום מהמדינה אבל גם לא נותנים כלום אפילו לא רשומים בפנקסי האוכלוסיה או בביטוח הלאומי. אול כדאי לקדם את המודל הזה גם כאן ולהתנתק, לפחות כלכלית. הבעיה??? האיימיש באמת באמת חדורי אמונה וישרים חסרי קומבינות מה שאי אפשר לטעון לגבי אחינו ישראל החרדים.

38
יוסי
  • 09:34
  • 07.10.11

ומאיפה כל הכסף שהחרדים גונבים ע"מ לחיות מבלי לעבוד? נראה אותם בלי המדינה. פרזיטים.

37
U&I
  • 09:33
  • 07.10.11

ערבות הדדית יש שם ב-100%. החיים מסודרים ב-100% אם ישנה שאלה, הרבנים מיד פותרים. רשת ביטחון כלכלית יש להם ב-100% , (צרכנות פנאי מאד מסויימת לכן לא מושפעים מקרטלים ומונופולים).מדינה, שנור, כלכלה שחורה, הכל בסדר. שבתות וחגים, חגיגה אמיתית. החיים יפים. תמימות יש שם חבל"ז, או, טימטום מוחלט. שוב ילכו כצאן לטבח ברגע שישאירו אותם לבד שם. אין סולידריות למדינה מצידם האחד ומצד המגזר הערבי מהשני למרות שהריבוי הטבעי בשניהם יביא אותם לרוב בתוך זמן נראה לעין. מי שייסגר בתוך גטו יהיו דווקא החילונים בכמה מרכזים כמו ת"א, חיפה ועוד כמה מקומות. לא עתיד מזהיר במיוחד. אולי הם צודקים שהציונות אפיזודה חולפת.

36
ינשוף
  • 09:33
  • 07.10.11

זה בדיוק הגישה ששלטה בעם היהודי 2000 שנה.
אנחנו לא צריכים אף אחד.
בגלל זה יש 10 מיליון יהודים ן 2 מיליארד נוצרים.
אפילו שלכל משפחה היו 10 ילדים - תמיד בה איזה פוגרום שטבח בכולם
ותנמיד נשארו מעט יהודים.

תמשיכו לחכות למשיח - הבעיה שאין סיכוי שהוא יבוא
הגיע הזמן להודות בזה ולא לטמטם את הדורות הבאים.

35
חיים
  • 09:31
  • 07.10.11

למה תמיד הולכים לחוזרים בתשובה הזויים לראיין אתם לגביי חרדים. כתבה מלאה שטויות. אם דעות של חוזר בתשובה ממוצע. אם תשימו לב כל הבעיות במגזר החרדי מתחיל אצלם. תלכוו ןמשפחה חרדית רגילה ושאלו אותם

34
חושב
  • 09:29
  • 07.10.11

החברה הישראלית מחוסלת. איש כבר אינו מדבר על האפליה בין דם לדם, כשהחרדים אינם הולכים לצבא. הזעם המוצדק על-כך מחלחל בכל מקום ובכל נסיבה, ואיש לא יוכל לסלקו. מי שאיבד בן, מי שנפצע בקרב, לכל ימי חייו, מבין זאת על-נקלה.
החרדים מנצלים אותנו - ובזים לנו. אנחנו משלמים עבור כל ימי חייהם: דמי לידה בבית החולים, טיפת חלב, שירותי בריאות, בתי-חולים, בתי ספר, כבישים, בטחון, יחסי חוץ, פינוי אשפה, תאורה ברחובות, פארקים ציבוריים, נמל-תעופה, נמלי ים, סובסידיה לנסיעות באוטובוס, קיצבת זיקנה, ואפילו מצבה (הביטוח הלאומי משלם גם את זה בדמות מענק פטירה).
הם גם נהנים וגם בזים לנו.
מעשר הכספים שהם נותנים לעניים חרדים אחרים - הוא בדיחה גרועה. אנחנו משלמים 20%, 30% 40% משכרנו למדינה, המעניקה להם כל טוב. והם יורקים עלינו.
האחריות היא שלנו, חבר'ה. אנחנו מצביעים לפוליטיקאים עלובי-נפש, שלא אכפת להם כלל מה אנחנו מרגישים, כי תאוותם היא הכח ו-30 כסאות העור של הממשלה המנופחת ביותר בעולם המערבי.
הכל תלוי בנו. רק בנו.
לוּ לפחות היו החרדים מכבדים אותנו. אבל, הם בזים לנו. בעיניהם אנחנו זבל לא מזוקק, החינוך שלנו גרוע בעיניהם, הרמה שלנו ירוּדה. אפילו כאשר נחזור בתשובה הם לא ירצו להתחתן איתנו כי אנחנו טמאים בעיניהם.
צריך לעשות מעשה. מעשה נחוש. צריך למנוע כל תקציב מכל בית-ספר שאינו מלמד תוכנית ליבה מלאה ועשירה. צריך למנוע כל הטבה כספית ממי שמרצונו אינו עובד.
צריך לבחור הנהגה צלולת מחשבה. היום. לא מחר.
גמר חתימה טובה לכל ישראל

32
עכשיו אתם מבינים מדוע צריכים מסים עקיפים גבוהים מאד - ובמיוחד על מוצרי יסוד (הציבור החילוני הפראייר יחליט למי לתת סיוע כדי להתמודד על המסים על מזון)
  • 09:26
  • 07.10.11

כשיש מחסור במשאבים צריך להחליט למי נותנים: אם שוכבים בית החולים 2 חולים בסכנת חיים ברור לי שצריך להציל (מכספי המסים שלי) את זה שעובד (שיקול כלכלי, הוא יחזיר את ההשקעה שלי בו, אם זה היחס שלהם אלי החיים שלהם לא מענינים אותי)

31
מכיר אותם
  • 09:20
  • 07.10.11

החרדים מפולגים מאד. יש בהם סיעות, זרמים, כתות, פלגים. זהו ערב רב מאד שלא ניתן בשום פנים ואופן לקבוע הומוגנית כלשהי ביניהם. חולשתם בפירודם. הם מאד מסוכסכים ביניהם. חרדי מכת אחת לא יאכל ארוחת ערב אצל חרדי מכת שניה כי הוא לא מכיר ב"הכשר" שלו. רבים מהקיצוניים שביניהם הם בד"כ החוזרים בתשובה. הם הרי מצאו את התשובה ואף חרדי מודרני לא יקלקל להם את הדרך. חרדי לא יתן לבתו להתחתן עם חוזר בתשובה.

30
לא קיימת
  • 09:16
  • 07.10.11

ביקור בבית"ר. נכנסנו לחנות - אחרינו ילד, אולי בן חמש. "יש לך ארטיק בשקל?"
כן, יש.
אני פוערת עינים.
אחת משתים: או שארטיק באמת עולה שקל, ואז למה אני משלמת יותר? או שארטיק עולה חמישה שקל, ולכן בביתר זה עולה שקל ואצלנו - חמישה שקל ועוד מה שצריך כדי לכסות על השקל שלו.
אחר כך אומר לי מישהו "כן, יש לי חשמלאי, אבל לא נותן קבלות". מן הסתם, גם לא יכול לתת אחריות, כי על פניו - אינו קיים.. אמרתי: אם אני משלמת מיסים, גם מי שעובד בשבילי משלם מיסים. חד וחלק

27
אלעד
  • 09:13
  • 07.10.11

כנראה שהחזרה בתשובה עלתה להם למוח צה"ל הוא לא האויב שלי, לא התגייסתי כי המסגרת לא מתאימה לחרדי (ע"ע שירת נשים בקורס צוערים) אבל אני מעריך את החיילים ומתפלל לשלומם. ועשיתי שירות אזרחי ו... אני עובד בלבן אז...

  •  
    חושב
    • 11:40
    • 07.10.11

    אתה יודע שאתה מיעוט בטל בקרב האוכלוסיה החרדית. מתי קיבלת קבלה במקווה? מתי קיבלת קבלה כשקנית מזוזה?שלוחי הציבור העלובים של הציבור החרדי מעולם לא דרשו התאמת מסגרת הצבא לצרכי החרדים (דרישה לגיטימית וראויה). אז בלי סיפורים, בבקשה, במיוחד לא בערב יום הכיפורים.

26
1א לנצח
  • 09:12
  • 07.10.11

פשוט עצוב.

24
זורו
  • 09:05
  • 07.10.11

היטבת לתאר את חיי החרדים בשבת וכביכול את העובדה הבסיסית שהם יכולים להסתדר בלעדינו. אבל הם לא יכולים להסתדר בלעדינו למרות דבריו השחצניים של הגבר החרדי. צריך להמשיך לקצץ להם בקצבאות ככל שניתן על מנת דרך שיטת המקל הם ילמדו להשתלב

23
יהודי שלא מפחד
  • 09:04
  • 07.10.11

התקצוב לחרדים ברובו מגיע מתרומות. האמת היא שמה שהמדינה נותנת לחרדים זה הרבה פחות ממה שמתוקצבת דיסציפלינה אחת בפקולטה למדעי הרוח באוניברסיטאות. ולומר את האמת שווה בהרבה לשמר את היהדות מאשר את כל החרטוט שבפקולטה למדעי הרוח באוניברסיטאות שמורכבת רובה ככולה מפרופסורים עוכרי ישראל ושונאי יהדות. לומר את האמת בתור איש אקדמיה בכיר, יש הרבה פרופסורים שהייתי זורק לעזה מבלי למצמץ. האוניברסיטאות זה הגוף המושחת במדינה והרמה נמוכה מאוד ביחס לחו"ל.

  •  
    חושב
    • 11:41
    • 07.10.11

    ככה מדברים בערב יום הכיפורים? לזרוק פרופסורים לעזה בלי למצמץ? לא צריך לפחוד לדבר שטויות. צריך לא לדבר שטויות. השם יסלח לך

  •  
    השמאלני מחנך אותנו
    • 15:08
    • 07.10.11

    חלאה - לך לעזה

  •  
    GUY
    • 15:16
    • 07.10.11

    הפרשנות שלהם לציווי הדתי היא פסיכית , ונותנת לגיטימציה להתנהגות חייתית - זו לא יהדות ואלה לא בני אדם . אדם אנושי וטוב ונאור מעריך חיי אדם לפני אדמה , ולפני כ ס ף . הם יצדיקו הכל בטיעונים מעגליים מצוצים מהספרים כדי להסביר למה מגיע להם לקבל כ ס ף ולא לשלם כ ס ף למדינה . זו החזירות . ולא מדובר רק ב כ ס ף שהם מקבלים , אלא ב כ ס ף שהם לא משלמים - תוצר , מיסים, עבודה , שלוש שנים בצבא , וכו' . הישראלים החדשים הולכים לעשות את מה שהממשלות המטומטמות שלנו לא יכולות ולא רוצות - לא נהייה יותר חמורו של המשיח . אגב , הדוסים כבר יודעים את זה ונערכים לקרב , אבל מה לעשות , הפעם אלוהים בצד שלנו ולא בצד של החרדים-הלא-יהודים . להיות בן אנוש מוסרי זה להיות יהודי , ללבוש בגדים שחורים זה כלום אם אתה אדם מרושע וחזיר שאוהב כ ס ף . בגלל שזה הולך להיות ניתוח כואב אנחנו נעשה אותו עם הרדמה וניזהר על גוף החולה כי אנחנו אנשים טובים , אבל אנחנו כן נציל את המדינה שלנו ואת חיינו ואת חיי ועתיד ילדינו ממלתעות הפסאודו-דתיים . חתימה טובה .

  •  
    שחם
    • 20:17
    • 08.10.11

    הבורות היא ברכה בשביל אותו האדם
    אבל היא מפגע סביבתי לשאר האנשים

    הרמה האקדמית בארץ היא מהגבוהות בעולם
    אם תשווה את מספר המאמרים המדעיים תוצרת הארץ שמפורסמים בעולם ביחס לכמות התושבים
    אתה תראה שישראל היא מקום ראשון בעולם בפער גדול על שאר המדינות
    אם תבדוק רק בעיתונים המדעיים החשובים אז תראה שהפער רק גדל
    האוניברסיטאות הישראליות כמעט כולן מדורגות במקומות מאוד גבוהים בדירוג העולמי

22
2 מדינות ל 2 עמים
  • 09:03
  • 07.10.11

חילוני

21
רוני
  • 09:01
  • 07.10.11

כמישהו שמתעסק בסטטסטיקה וכלכלה מפליא שדה מרקר פרסם בעמד הכותרת כתבה המבוססת על מדגם של תצפית אחת... יפה ששלחו שמאלנית פדתי שבהארץ השתגעו והתחילו להעסיק ימנים

19
אחד
  • 08:52
  • 07.10.11

החרדים מעלימים, הערבים מעלימים, העצמאים מעלימים ורק אני משלם, זבלים, מאחל לכם שלא תהנו משקל שאני משלם עבורכם, אוכלי חינם.

18
חרדי ביתרי שפוי
  • 08:51
  • 07.10.11

בואי אלי ותראי שגם חרדי מסוגל לדבר בהגיון. אני לא מבין איך שהית 24 שעות אצל זוג ההזויים האלו. איזה חרדי חושב שצה"ל הוא האויב?

17
יוסי
  • 08:40
  • 07.10.11

לא יודע מי היה בלשכת התעסוקה. לא ראיתי שם דתי אחד אבל ראיתי המון ישראלים חדשים שעובדים במסעדות וחותמים בלשכה.

  •  
    ענבר
    • 12:16
    • 08.10.11

    מה חשבת, שהמדינה פשוט משלמת לאנשים לא לעבוד? כל מי שמקבל דמי אבטלה עבד לפחות שנה ומקבל רק 3 חודשים. בגלל זה אתה לא רואה שם חרדים, שהם אגב, כן מקבלים כסף מהמדינה כדי לא לעבוד, אבל זה דרך הישיבות, לא לשכת התעסוקה. בוקר טוב.

16
יוסי
  • 08:39
  • 07.10.11

הרעיון טוב אבל: 1. כדי לממן את הסליקה המחירים יעלו לפחות בשני אחוז. 2. כל העסקים הקטנים לא יוכלו להתקיים ללא תזרים. 3. מי יקבע כמה מזומן נוכל למשוך לנסיעה לחול? התשובה פריצת דרך לכלכלה השחורה.

  •  
    חן
    • 09:07
    • 07.10.11

    1. מאיפה בכלל הבאתי את הנתון הזה 2% ?! עלות סליקה האמיתית היא כמעט אפס (ד.א, כרטיסים ממשלתיים ירסקו את מונופול ישרכרט) 2. יש דבר כזה אשראי בנקאי וחוץ בנקאי, זה קיים כבר כמה זמן... עסקים קטנים יתחילו לעבוד בצורה מסודרת יותר וזה יעשה להם רק טוב 3. לצורך נסיעה לחו"ל אפשר להשתמש בכרטיסי אשראי של חברות בינלאומיות כמו שעושים היום, זה גם בכלל לא יקר כמו פעם

15
בני ברקי
  • 08:37
  • 07.10.11

כתבה שכתובה יפה, אבל לדעתי רחוקה מלתאר מצב. ההגדרה "חרדים" כה רחבה והכתבת פה הצליחה לקלף שכבה אחת בלבד. יש כ"כ הרבה רבדים במגזר שלנו, למה שלא תבדקו אותי והשכנים שלי שמשלמים מיסים כחוק (ומרוויחים טוב, גם הגבר וגם האישה) ועשו צבא או שירות אזרחי?

  •  
    חושב
    • 11:44
    • 07.10.11

    אתה אולי בני ברקי, אבל, כנראה, לא גר בבני ברק. אתה יודע כי מתושבי בני ברק לא משלמים ארנונה (מלאה או חלקית) בגלל שאינם עובדים? אתה יודע שבני ברק הינה אחת הערים העניות בארץ, בגלל שלא עובדים שם? נתונים, חבר, נתונים. השם יסלח לך.

14
חגי
  • 08:36
  • 07.10.11

בפעם הבאה שאתה הולך על מדרכה, שנבנתה מכספי מיסים, תחשוב מי מימן אותה.
ואגב, מיסים זה לא 10%, אלא מעל 50%.
דרושה התנתקות שניה.

13
עמי מקסימוס
  • 08:35
  • 07.10.11

בירידה בעוד מספר שנים מחצית לא ישרתו .הישראלים לא ישבו בשקט לנוכח המצב הנוכחי

12
לולו
  • 08:33
  • 07.10.11

בוא ואגיד לכם, זה חוזר לדתיים המושחטים, הגיע הזמן לשינוי קיצוני!!!

11
אפי
  • 08:30
  • 07.10.11

הם כאלה תפנימו ותתרגלו. אנחנו הטפשים אשמים בהמשך מימונם, כן כן תמשיכו לתמוך בביבי ובליכוד הטיפשות מנצחת תמיד.

10
וסילי ישראל
  • 08:28
  • 07.10.11

אפילו בתנך היה צבא מאורגן למה הם חיים בסרט?ומיסים שהמלכים היו מטילים,מעשר היה בשדה אם אני זוכר נכון ,זה נוגד את מה שהלך פה ליפני 2500 שנה ,וממתי הם לא במילחמה הרי העזרה השמימית היא מלכתחילה צבא ששומר עלינו.

09
חן
  • 08:09
  • 07.10.11

המדינה צריכה להנפיק במקום כרטיסי חיוב לכל אזרח אותם יהיה ניתן לטעון בבנקטים. זה יעשה סוף לכלכלה השחורה ולרוב צורות הפשיעה. אין שום סיבה להמשיך עם השטות הזאת שנקראת כסף מזומן.

08
רוני
  • 08:06
  • 07.10.11

אז מה יהיה איתם? מעלימים מס ביודעין. החגיגה הזו נגמרה בבחירות הקרובות יתחזק מעמדם של ״יושבי בתי הקפה״ והחרדים יתחילו לעבוד

07
גיא
  • 08:05
  • 07.10.11

אבל אנחנו חיים טוב מאוד מביטוח לאומי.. אנחנו מתרבים על מנת להגדיל את העול על החברה הישראלית בעוד 10,20 שנה.. פשוט חוצפה !!

06
פליקס
  • 07:57
  • 07.10.11

שלטונות המס בישראל טוענים ש35 מיליארד ש"ח כסף שחור מסתובב בשוק בשנה . הערכה של מומחה במס הכנסה (סיפר לי באופן אישי)ש 60% מהעדה החרדית. 25% ערבים ו15% העום התחתון (משפחות הפשע בעיקר )עכשיו שימו לב למה שקורה. אנו משלמי מס הכנסה ומשרתי המילאוים ממנים חלק לא קטן מהכסף השחור (כלכלה שחורה) של החרדים. ביבי בכבודו ובעצמו מוסיף לכסף השחור מיליארדים כל שנה . עכשיו תבינו למה אנו פרייארים. ובגדול.

05
מנהיג המהפכה
  • 07:56
  • 07.10.11

זה זהמן לקחת יוזמה ולשלב את החרדים בחברה דרך המהיגים שלהם .
המנהיגים שלהם הם פוליטיקאים כול עוד אנו מאפשרים להם לא להשתנות
לא יהיה שינוי . אם הברירה שלהם תהיה משבר בחברה החרדית או שינוי הם ישתנו .
כל התופעות המוזכרות בכתבה נתנות לשינוי ע"י לחץ והדברות .

03
עמי
  • 07:49
  • 07.10.11

לי ולילדי כמו לרבים אחרים כבר יש דרכון זר. אני עושה הכל כדי שילדי ילמדו בחו״ל, יפתחו את עיניהם וידברו שפות נוספות. בעוד 20 שנה יהיו כאן רק חרדים, ערבים, ומתנחלים הזויים.

02
אדםאדום
  • 07:49
  • 07.10.11

הם רוצים שהמדינה תבנה להם כבישים והם רוצים שהמדינה תבנה להם תשתיות ומקוואות ושהמדינה תממן להם את החינוך. יש הרבה מאד הון שחור אצל החרדים ועבודה שחורה ומס הכנסה חייב להתחיל לטפל בבעיה הזו. אם הם רוצים התנתקות אמיתית, אז שיגידו שהם לא מוכנים לקבל כלום מהמדינה ואז אולי נעזוב אותם במנוחה.

01
אלכס
  • 07:47
  • 07.10.11

ואני מקווה שלא מייצגות את החברה החרדית.

תגיות נבחרות
הצעות מיוחדות